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Le Trône de fer

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Oncle Kiin Lun 16 Déc - 17:48

Héhé, bien vu :)
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Lun 16 Déc - 18:12

C'est la taille du mur qui fait l'originalité de Martin, pas le mur en lui-même. Le mur se défend tout seul, ou presque !
Derfel
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Lun 16 Déc - 21:53

Derfel a écrit:C'est la taille du mur qui fait l'originalité de Martin, pas le mur en lui-même. Le mur se défend tout seul, ou presque !
D'un autre côté, il n'y a pas grand monde en face...
Et d'ailleurs on laisse planer le mystère sur les moyens utilisés pour le construire.
De plus même le système d'avant garde et de fortin s'inspire du limes romain.

Le Trône de fer - Page 8 Limeromain4

Mais sérieusement, cette manie de tout relier au TdF devient archi relou.
Un pygmé rusé dans Imaro : c'est Tyrion Lannister bien sûr !
Un conseiller obèse dans Haut Royaume : c'est Varys bien sûr !
Une menace mystérieuse venue du nord dans Martyrs, c'est encore un vil rempompage du trône de fer.
...
Il n'y a plus un livre fantasy qui ne soit pas comparer au TdF !!!
des intrigues => c'est pompé sur le trône de fer
des personnages meurent => c'est pompé sur le trône de fer
il y a des dragons => c'est pompé sur le trône de fer
Au secours !


Dernière édition par Albéric le Mar 17 Déc - 6:32, édité 2 fois
Albéric
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Sieben Mar 17 Déc - 0:23

Soyons réalistes. La seule source d'inspiration fiable pour le "mur" du Trône de Fer ça ne peut qu'être celui de la ville de Fermont (Québec) qui a été baptisé "Le Mur" bien avant le TdF. Le Trône de fer - Page 8 1988031761

Le Trône de fer - Page 8 8r3f

"Le Mur" est constitué de différents bâtiments qui "s'emboîtent" pour former une barrière de plus d'1 kilomètre de long et 50 mètres de haut. La structure permet aux habitants de se protéger des "invasions" d'ours polaires et de ne pas quitter la ville durant l'hiver qui dure plus de 7 mois !

Les fermontois sont les seuls à avoir le droit de dire "Winter is coming".
Sieben
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Dark schneider Mar 17 Déc - 8:55

Comment ? Et Derfel ne nous en avait rien dit ? !  Le Trône de fer - Page 8 403112069 
Dark schneider
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mar 17 Déc - 17:22

Je ne le savais même pas.  Le Trône de fer - Page 8 1483626539
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Mar 17 Déc - 18:28

Une communauté isolée protégée par un mur, une mystérieuse histoire d'ours polaires...
C'est Lost au Québec ou quoi ?
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mar 17 Déc - 19:48

Le Trône de fer - Page 8 3591121539
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Lun 6 Jan - 21:48

Qques rumeurs glanées sur le net :
1) la saga ferait 8 tomes au lieu des 6 prévus initialement
2) GRR Martin ne veut absolument pas accélérer son rythme d'écriture (entre 3 à 7 ans par livre... je vous laisse faire le calcul, en comptant le temps de traduction et le tronçonnage à la française !)
3) HBO aurait sommer l'auteur de fournir un synopsis du dénouement, au cas où il mourrait avant d'achever sa saga...
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Sieben Lun 6 Jan - 23:11

Albéric a écrit:
1) la saga ferait 8 tomes au lieu des 6 prévus initialement
3) HBO aurait sommer l'auteur de fournir un synopsis du dénouement, au cas où il mourrait avant d'achever sa saga...

J'ai lu à peu près les mêmes rumeurs mais pas forcément sous cet angle.

Huit tomes si Martin a encore toute sa santé et l'envie mais il me semble qu'il a prévu d'en finir au 7ème roman.

Cela m'étonnerai beaucoup que Martin se laisse commander par HBO pour quoi que ce soit. J'ai lu de mon côté que c'est George Martin, de son propre chef, qui a révélé des éléments aux producteurs D.B. Weiss et David Benioff concernant la fin de la saga au cas où il venait a décédé.
Mais je n'ai jamais rien entendu à propos d'éventuelles pressions.

Des rumeurs tout ça.
Sieben
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Lun 6 Jan - 23:20

@ Sieben
Des rumeurs en VO en plus, donc possible de mal interpréter. J'ai on sent quand même les vents du changement : il semble qu'en haut lieu on ne croit plus guère que la saga s'achève du vivant de GRR Martin...
Albéric
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mar 7 Jan - 16:32

Ça ne demeure que des rumeurs et sur le web c'est pas ça qui manque.
Avez-vous des liens pour ces rumeurs ?

EDIT : Je vous joint au moins un lien : Backup Game of Thrones Ending

Il a tout de même l'air de savoir où il s'en va :
While he has not outlined the tale’s conclusion, the author says that he has “a broad sense of where the story is going—I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book, but I don't necessarily know each twist and turn along the way.”


Dernière édition par Derfel le Mar 7 Jan - 17:03, édité 3 fois
Derfel
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mar 7 Jan - 16:33

Albéric a écrit:
le tronçonnage à la française !)
Au moins, on n'abandonne pas en cours de route comme chez Bragelonne...
Derfel
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Mar 7 Jan - 20:43

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:le tronçonnage à la française !)
Au moins, on n'abandonne pas en cours de route comme chez Bragelonne...
Tu rigoles, Pygmalion a abandonné de supers séries aussi. La non poursuite des Faiseurs de mirage avec des espions magiciens dans un empire romain uchronique était très originale et très plaisante !

Il a tout de même l'air de savoir où il s'en va :
While he has not outlined the tale’s conclusion, the author says that he has “a broad sense of where the story is going—I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book, but I don't necessarily know each twist and turn along the way.”
Si j'avais reçu 1 euro à chaque qu'un auteur a dit cela, et 2 euros à chaque fois que c'était faux... Mais bon Saint Martin a parlé donc cela doit être vrai.
(pour les liens je suis tombé sur les infos par hasard en surfant sur le net)
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mar 7 Jan - 22:17

Albéric a écrit:


Tu rigoles, Pygmalion a abandonné de supers séries aussi. La non poursuite des Faiseurs de mirage avec des espions magiciens dans un empire romain uchronique était très originale et très plaisante !
La trilogie est-elle vraiment abandonnée ?
Derfel
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Mar 7 Jan - 22:26

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:

Tu rigoles, Pygmalion a abandonné de supers séries aussi. La non poursuite des Faiseurs de mirage avec des espions magiciens dans un empire romain uchronique était très originale et très plaisante !
La trilogie est-elle vraiment abandonnée ?
Un titre qui n'est pas sorti plusieurs années après avoir été annoncé... oui aucune nouvelle depuis des lustres = série abandonnée.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Mer 8 Jan - 14:36

ten.nikable a écrit:Toujours est-il que j'aimerai bien avoir des exemples de ce que vous avancez sur les nombreuses scènes de violences sexuelles et autres sévices prétenduement gratuits dans l'oeuvre autre que cette scène qui n'arrive qu'aux 2/3 du tome 3 (si Martin en mettait partout alors pourquoi n'avoir pas commencé au tome 1 ?) et qui est d'ailleurs (comme le dit Gillossen) différente du livre à la série en la matière.
Cela serait bien que certains arrêtent de lire en diagonale :
Spoiler:
Martin ne met pas forcément l’accent dessus, mais mis bout à bout en sachant que l’histoire très très lentement, alors oui c’est du grimm & gritty gratuit !
Encore un pour la route :
Spoiler:

ten.nikable a écrit:Quant aux scènes de viol, nomého STOP. Y'en a pas, dans le Trône de Fer...
Encore un qui a qui ont vraiment la mémoire courte, mais ayant lu cela il y a longtemps je me souviens qu’il y avait eu au moins 2 en direct-live, plus tous les autres décrits après coup ou suggérés (Sam est très pudique au sujet des jouets sexuels de Craster).

ten.nikable a écrit:il me semble que c'est très rare dans le TDF encore une fois.
Bon, ben, encore un qui ferait mieux de lire en VF plutôt qu’en VO pour faire style, parce qu’apparemment il a loupé pas mal de scènes. Même si encore une fois, GRR Martin ne joue pas tellement dessus, c'est ces scènes qui ont fait sa réputation face au "tout venant".
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Sieben Mer 8 Jan - 14:49

C'est vrai qu'on se demande si le gars a vraiment lu les bouquins ou s'il s'est contenté du show.
Autant assumer franchement. Oui il y a pas mal de cul, des scènes ultra violente et parfois choquante. C'est voulu et assumer. C'est en partie la vision que se fait George RR Martin sur le Moyen-Âge. Une vision probablement tronquer mais c'est ça façon de mettre du "fun" (surement pas le bon mot) dans ses romans.

Vaut mieux assumer et dire que c'est cela qu'on kiffe dans ses romans plutôt que "Rooo vous exagérez c'est pas si gore que ça, à peine quelques lignes par ci par là".
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mer 8 Jan - 16:20

Je pense comme vous deux, ce genre de scènes ne surprend plus chez Le Trône de Fer parce que ça revient souvent à l'avant plan.
Elles sont associées à une vision caricaturale du Moyen-Âge, c'est cru, rustre, violent, sanglant, sans pitié et ma foi, on carbure à ça, le nombre de fans étant là pour le prouver !


Dernière édition par Derfel le Mer 8 Jan - 18:27, édité 1 fois
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Mer 8 Jan - 18:23

@ Sieben et Derfel
Vous avez fait tomber le masque : on ne s'assume pas, mais alors pas du tout !
Car les mêmes qui expliquent qu'il n'y pas de cul et de violence dans le TdF déclarent qu'ils aimeraient bien voir "Sansa massacrer le prince des Erié avec une hache après avoir couché avec Littlefinger" dans The Winds of Winter...
MDR ! Le Trône de fer - Page 8 1544686120
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel Mer 8 Jan - 18:29

Tout à fait d'accord, Albéric.

Question de style, quelqu'un a-t-il des suggestions de romans équivalents au Trône de fer, pour un lecteur en manque de violence et d'hypocrisie ?
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Sieben Mer 8 Jan - 22:38

Derfel a écrit:Question de style, quelqu'un a-t-il des suggestions de romans équivalents au Trône de fer, pour un lecteur en manque de violence et d'hypocrisie ?

Le tome 1 de L'épée de Vérité de Goodkind est de mémoire assez branché sado-maso et violence gratuite (je sais plus à quel moment, l'héroïne Kahlan contrôle comme une marionnette le "méchant" et l'oblige à se couper les burnes et à les manger crues, sans assaisonnement, parce que c'est un affreux vilain pédophile). La suite je sais pas. Mais est-ce qu'ils assument les fans de Goodkind ?...
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Ven 10 Jan - 19:03

@ Sieben
Oui les fans de Gookind assument car ils expliquent que c'est ce qui donne un côté adulte et sérieux à un truc quand même dégoulinant de mièvrerie.


GRR Martin a écrit:Je me demande parfois s'il sera possible d'attacher tous les fils de ma saga. J'ai des cauchemars quand je pense qu'il faudra tout rattacher dans les deux derniers volumes. Je pense que je peux le faire, mais nous verrons quand j'arriverai à la fin. Parfois, ces damnés personnages réfléchissent par eux-mêmes et refusent de faire ce que je veux. Je suppose que nous verrons si tout se rassemble dans une autre décennie !
Donc la fin du TdF pour après 2020. Le Trône de fer - Page 8 3017860537
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Message par Derfel Ven 10 Jan - 19:17

S'il nous pond 2 tomes de plus que prévu et que le tout paraît au plus tard en 2020, alors je lui pardonnerai.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Albéric Ven 10 Jan - 19:18

Derfel a écrit:S'il nous pond 2 tomes de plus que prévu et que le tout paraît au plus tard en 2020, alors je lui pardonnerai.
3 voire 4 tomes en 6 ans, tu rêves éveillé ! Le Trône de fer - Page 8 4052076006 
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