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Le Trône de fer
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Re: Le Trône de fer
Héhé, bien vu :)
Oncle Kiin- Tribun de la Pia fidelis
- Date d'inscription : 12/02/2013
Re: Le Trône de fer
C'est la taille du mur qui fait l'originalité de Martin, pas le mur en lui-même. Le mur se défend tout seul, ou presque !
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
D'un autre côté, il n'y a pas grand monde en face...Derfel a écrit:C'est la taille du mur qui fait l'originalité de Martin, pas le mur en lui-même. Le mur se défend tout seul, ou presque !
Et d'ailleurs on laisse planer le mystère sur les moyens utilisés pour le construire.
De plus même le système d'avant garde et de fortin s'inspire du limes romain.
Mais sérieusement, cette manie de tout relier au TdF devient archi relou.
Un pygmé rusé dans Imaro : c'est Tyrion Lannister bien sûr !
Un conseiller obèse dans Haut Royaume : c'est Varys bien sûr !
Une menace mystérieuse venue du nord dans Martyrs, c'est encore un vil rempompage du trône de fer.
...
Il n'y a plus un livre fantasy qui ne soit pas comparer au TdF !!!
des intrigues => c'est pompé sur le trône de fer
des personnages meurent => c'est pompé sur le trône de fer
il y a des dragons => c'est pompé sur le trône de fer
Au secours !
Dernière édition par Albéric le Mar 17 Déc - 6:32, édité 2 fois
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
Soyons réalistes. La seule source d'inspiration fiable pour le "mur" du Trône de Fer ça ne peut qu'être celui de la ville de Fermont (Québec) qui a été baptisé "Le Mur" bien avant le TdF.
"Le Mur" est constitué de différents bâtiments qui "s'emboîtent" pour former une barrière de plus d'1 kilomètre de long et 50 mètres de haut. La structure permet aux habitants de se protéger des "invasions" d'ours polaires et de ne pas quitter la ville durant l'hiver qui dure plus de 7 mois !
Les fermontois sont les seuls à avoir le droit de dire "Winter is coming".
"Le Mur" est constitué de différents bâtiments qui "s'emboîtent" pour former une barrière de plus d'1 kilomètre de long et 50 mètres de haut. La structure permet aux habitants de se protéger des "invasions" d'ours polaires et de ne pas quitter la ville durant l'hiver qui dure plus de 7 mois !
Les fermontois sont les seuls à avoir le droit de dire "Winter is coming".
Sieben- Navarque de la flotte macédonienne
- Date d'inscription : 12/02/2013
Re: Le Trône de fer
Comment ? Et Derfel ne nous en avait rien dit ? !
Dark schneider- Unificateur des Nadirs
- Date d'inscription : 19/01/2009
Re: Le Trône de fer
Je ne le savais même pas.
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
Une communauté isolée protégée par un mur, une mystérieuse histoire d'ours polaires...
C'est Lost au Québec ou quoi ?
C'est Lost au Québec ou quoi ?
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
Qques rumeurs glanées sur le net :
1) la saga ferait 8 tomes au lieu des 6 prévus initialement
2) GRR Martin ne veut absolument pas accélérer son rythme d'écriture (entre 3 à 7 ans par livre... je vous laisse faire le calcul, en comptant le temps de traduction et le tronçonnage à la française !)
3) HBO aurait sommer l'auteur de fournir un synopsis du dénouement, au cas où il mourrait avant d'achever sa saga...
1) la saga ferait 8 tomes au lieu des 6 prévus initialement
2) GRR Martin ne veut absolument pas accélérer son rythme d'écriture (entre 3 à 7 ans par livre... je vous laisse faire le calcul, en comptant le temps de traduction et le tronçonnage à la française !)
3) HBO aurait sommer l'auteur de fournir un synopsis du dénouement, au cas où il mourrait avant d'achever sa saga...
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
Albéric a écrit:1) la saga ferait 8 tomes au lieu des 6 prévus initialement
3) HBO aurait sommer l'auteur de fournir un synopsis du dénouement, au cas où il mourrait avant d'achever sa saga...
J'ai lu à peu près les mêmes rumeurs mais pas forcément sous cet angle.
Huit tomes si Martin a encore toute sa santé et l'envie mais il me semble qu'il a prévu d'en finir au 7ème roman.
Cela m'étonnerai beaucoup que Martin se laisse commander par HBO pour quoi que ce soit. J'ai lu de mon côté que c'est George Martin, de son propre chef, qui a révélé des éléments aux producteurs D.B. Weiss et David Benioff concernant la fin de la saga au cas où il venait a décédé.
Mais je n'ai jamais rien entendu à propos d'éventuelles pressions.
Des rumeurs tout ça.
Sieben- Navarque de la flotte macédonienne
- Date d'inscription : 12/02/2013
Re: Le Trône de fer
@ Sieben
Des rumeurs en VO en plus, donc possible de mal interpréter. J'ai on sent quand même les vents du changement : il semble qu'en haut lieu on ne croit plus guère que la saga s'achève du vivant de GRR Martin...
Des rumeurs en VO en plus, donc possible de mal interpréter. J'ai on sent quand même les vents du changement : il semble qu'en haut lieu on ne croit plus guère que la saga s'achève du vivant de GRR Martin...
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
Ça ne demeure que des rumeurs et sur le web c'est pas ça qui manque.
Avez-vous des liens pour ces rumeurs ?
EDIT : Je vous joint au moins un lien : Backup Game of Thrones Ending
Il a tout de même l'air de savoir où il s'en va :
While he has not outlined the tale’s conclusion, the author says that he has “a broad sense of where the story is going—I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book, but I don't necessarily know each twist and turn along the way.”
Avez-vous des liens pour ces rumeurs ?
EDIT : Je vous joint au moins un lien : Backup Game of Thrones Ending
Il a tout de même l'air de savoir où il s'en va :
While he has not outlined the tale’s conclusion, the author says that he has “a broad sense of where the story is going—I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book, but I don't necessarily know each twist and turn along the way.”
Dernière édition par Derfel le Mar 7 Jan - 17:03, édité 3 fois
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
Au moins, on n'abandonne pas en cours de route comme chez Bragelonne...Albéric a écrit:le tronçonnage à la française !)
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
Tu rigoles, Pygmalion a abandonné de supers séries aussi. La non poursuite des Faiseurs de mirage avec des espions magiciens dans un empire romain uchronique était très originale et très plaisante !Derfel a écrit:Au moins, on n'abandonne pas en cours de route comme chez Bragelonne...Albéric a écrit:le tronçonnage à la française !)
Si j'avais reçu 1 euro à chaque qu'un auteur a dit cela, et 2 euros à chaque fois que c'était faux... Mais bon Saint Martin a parlé donc cela doit être vrai.Il a tout de même l'air de savoir où il s'en va :While he has not outlined the tale’s conclusion, the author says that he has “a broad sense of where the story is going—I know the end, I know the end of the principal characters, and I know the major turning points and events from the books, the climaxes for each book, but I don't necessarily know each twist and turn along the way.”
(pour les liens je suis tombé sur les infos par hasard en surfant sur le net)
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
La trilogie est-elle vraiment abandonnée ?Albéric a écrit:
Tu rigoles, Pygmalion a abandonné de supers séries aussi. La non poursuite des Faiseurs de mirage avec des espions magiciens dans un empire romain uchronique était très originale et très plaisante !
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
Un titre qui n'est pas sorti plusieurs années après avoir été annoncé... oui aucune nouvelle depuis des lustres = série abandonnée.Derfel a écrit:La trilogie est-elle vraiment abandonnée ?Albéric a écrit:
Tu rigoles, Pygmalion a abandonné de supers séries aussi. La non poursuite des Faiseurs de mirage avec des espions magiciens dans un empire romain uchronique était très originale et très plaisante !
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
Cela serait bien que certains arrêtent de lire en diagonale :ten.nikable a écrit:Toujours est-il que j'aimerai bien avoir des exemples de ce que vous avancez sur les nombreuses scènes de violences sexuelles et autres sévices prétenduement gratuits dans l'oeuvre autre que cette scène qui n'arrive qu'aux 2/3 du tome 3 (si Martin en mettait partout alors pourquoi n'avoir pas commencé au tome 1 ?) et qui est d'ailleurs (comme le dit Gillossen) différente du livre à la série en la matière.
- Spoiler:
- le traitement de Lady, l’exécution de Ned Stark, la défloration de Daenerys, les flashbacks sur le père Ned cuit à petit feu, sur la mutilation par le feu de Sandor, sur la famille de Rhaegar violée et massacrée, mais aussi la serveuse victime d’une tournante, l’amputation de Jaime, tout ce qui se passe à Harrenhal, le massacre des innocents à Port Réal, la foule qui viole et massacre les courtisans à Port Réal encore, la sœur de Catelyn qu’on nous décrit toujours la poitrine à l’air en donnant le sien à son fils pré-ado, … Il y en a aussi sur la fin de Shae et sur Ser Loras dont on nous décrit bien la défiguration et l’agonie (par le feu encore)…
Encore un pour la route :
- Spoiler:
- était-on obligé de faire du vieux Craster un polygame incestueux et infanticide qui prend ses propres filles et petites filles sitôt qu’elles ont passé 10 ans ???
Encore un qui a qui ont vraiment la mémoire courte, mais ayant lu cela il y a longtemps je me souviens qu’il y avait eu au moins 2 en direct-live, plus tous les autres décrits après coup ou suggérés (Sam est très pudique au sujet des jouets sexuels de Craster).ten.nikable a écrit:Quant aux scènes de viol, nomého STOP. Y'en a pas, dans le Trône de Fer...
Bon, ben, encore un qui ferait mieux de lire en VF plutôt qu’en VO pour faire style, parce qu’apparemment il a loupé pas mal de scènes. Même si encore une fois, GRR Martin ne joue pas tellement dessus, c'est ces scènes qui ont fait sa réputation face au "tout venant".ten.nikable a écrit:il me semble que c'est très rare dans le TDF encore une fois.
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
C'est vrai qu'on se demande si le gars a vraiment lu les bouquins ou s'il s'est contenté du show.
Autant assumer franchement. Oui il y a pas mal de cul, des scènes ultra violente et parfois choquante. C'est voulu et assumer. C'est en partie la vision que se fait George RR Martin sur le Moyen-Âge. Une vision probablement tronquer mais c'est ça façon de mettre du "fun" (surement pas le bon mot) dans ses romans.
Vaut mieux assumer et dire que c'est cela qu'on kiffe dans ses romans plutôt que "Rooo vous exagérez c'est pas si gore que ça, à peine quelques lignes par ci par là".
Autant assumer franchement. Oui il y a pas mal de cul, des scènes ultra violente et parfois choquante. C'est voulu et assumer. C'est en partie la vision que se fait George RR Martin sur le Moyen-Âge. Une vision probablement tronquer mais c'est ça façon de mettre du "fun" (surement pas le bon mot) dans ses romans.
Vaut mieux assumer et dire que c'est cela qu'on kiffe dans ses romans plutôt que "Rooo vous exagérez c'est pas si gore que ça, à peine quelques lignes par ci par là".
Sieben- Navarque de la flotte macédonienne
- Date d'inscription : 12/02/2013
Re: Le Trône de fer
Je pense comme vous deux, ce genre de scènes ne surprend plus chez Le Trône de Fer parce que ça revient souvent à l'avant plan.
Elles sont associées à une vision caricaturale du Moyen-Âge, c'est cru, rustre, violent, sanglant, sans pitié et ma foi, on carbure à ça, le nombre de fans étant là pour le prouver !
Dernière édition par Derfel le Mer 8 Jan - 18:27, édité 1 fois
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
@ Sieben et Derfel
Vous avez fait tomber le masque : on ne s'assume pas, mais alors pas du tout !
Car les mêmes qui expliquent qu'il n'y pas de cul et de violence dans le TdF déclarent qu'ils aimeraient bien voir "Sansa massacrer le prince des Erié avec une hache après avoir couché avec Littlefinger" dans The Winds of Winter...
MDR !
Vous avez fait tomber le masque : on ne s'assume pas, mais alors pas du tout !
Car les mêmes qui expliquent qu'il n'y pas de cul et de violence dans le TdF déclarent qu'ils aimeraient bien voir "Sansa massacrer le prince des Erié avec une hache après avoir couché avec Littlefinger" dans The Winds of Winter...
MDR !
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
Tout à fait d'accord, Albéric.
Question de style, quelqu'un a-t-il des suggestions de romans équivalents au Trône de fer, pour un lecteur en manque de violence et d'hypocrisie ?
Question de style, quelqu'un a-t-il des suggestions de romans équivalents au Trône de fer, pour un lecteur en manque de violence et d'hypocrisie ?
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
Derfel a écrit:Question de style, quelqu'un a-t-il des suggestions de romans équivalents au Trône de fer, pour un lecteur en manque de violence et d'hypocrisie ?
Le tome 1 de L'épée de Vérité de Goodkind est de mémoire assez branché sado-maso et violence gratuite (je sais plus à quel moment, l'héroïne Kahlan contrôle comme une marionnette le "méchant" et l'oblige à se couper les burnes et à les manger crues, sans assaisonnement, parce que c'est un affreux vilain pédophile). La suite je sais pas. Mais est-ce qu'ils assument les fans de Goodkind ?...
Sieben- Navarque de la flotte macédonienne
- Date d'inscription : 12/02/2013
Re: Le Trône de fer
@ Sieben
Oui les fans de Gookind assument car ils expliquent que c'est ce qui donne un côté adulte et sérieux à un truc quand même dégoulinant de mièvrerie.
Oui les fans de Gookind assument car ils expliquent que c'est ce qui donne un côté adulte et sérieux à un truc quand même dégoulinant de mièvrerie.
Donc la fin du TdF pour après 2020.GRR Martin a écrit:Je me demande parfois s'il sera possible d'attacher tous les fils de ma saga. J'ai des cauchemars quand je pense qu'il faudra tout rattacher dans les deux derniers volumes. Je pense que je peux le faire, mais nous verrons quand j'arriverai à la fin. Parfois, ces damnés personnages réfléchissent par eux-mêmes et refusent de faire ce que je veux. Je suppose que nous verrons si tout se rassemble dans une autre décennie !
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
Re: Le Trône de fer
S'il nous pond 2 tomes de plus que prévu et que le tout paraît au plus tard en 2020, alors je lui pardonnerai.
Derfel- Prince de Dardanie
- Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Le Trône de fer
3 voire 4 tomes en 6 ans, tu rêves éveillé !Derfel a écrit:S'il nous pond 2 tomes de plus que prévu et que le tout paraît au plus tard en 2020, alors je lui pardonnerai.
Albéric- Nécromancien
- Date d'inscription : 16/01/2012
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