Re: Débat : édition & éditeurs

par Sieben Sam 29 Aoû - 11:02

Albéric a écrit:
La Fantasy gagnerait à mon avis à tester de nouvelle combinaison, en empruntant à d’autres genres, ou inverser ses codes comme l’a fait la SF. Qu’est-ce qui empêche d’imaginer une enquête sur un meurtre dans un palais royal ? La Science-Fiction a déjà fait ça dans les années 50 et continue, alors que la Fantasy n’a pas, du moins à ma connaissance, testé en empruntant aux autres genres.
Encore un gars qui étale plus son inculture qu'autre chose. La SF faisait ça dans les années 50 ? super, R.E. Howard faisait déjà ça à la jonction des années 1920/1930. D'ailleurs le genre est né du mélange des genres. Mais bon qu'attendre d'un gars dont la culture fantasy remonte à la sortie du SdA en dvd et dont les recherches se limite aux quelques bestseller du moment... Il est blogueur ou journaliste, histoire que je dose mon facepalm...

Exactement. "Une enquête sur un meurtre dans un palais royal ?" De tête on peut citer Howard et sa nouvelle Le dieu dans le sarcophage...
C'est dommage parce que dans son article il se pose les bonnes questions, il semble lassé de la Fantasy ayant pour cadre le médiéval anglais et aimerait élargir ses horizons. Le truc c'est que ça existe déjà pas de bol pour lui. Quand on a la prétention de "faire un état des lieux de la Fantasy" sur un ton aussi pédant, t'as intérêt à savoir de quoi tu parles.
Pour ça que quand tu vois le gars citer ensuite Harry Potter, le SdA... bref les gros succès CINEMA de ces dernières années, tu te dis encore un blaireau qui répand la mauvaise parole. MDR quand il cite "Stephenie Meyer". Depuis quand la bit-lit c'est de la Fantasy ?

Ah oui le monsieur a même son blog pour expliquer comment qu'il faut écrire, comment qu'on écrit de la fantasy, comment qu'on écrit une bataille spatiale... eurk.

https://ostramus.com/

par **Albéric** Sam 29 Aoû - 11:26

Sieben a écrit:"Une enquête sur un meurtre dans un palais royal ?" De tête on peut citer Howard et sa nouvelle Le dieu dans le sarcophage...

C'est exactement à lui que je pensais :
ça ferait un bon film ! Débat : édition & éditeurs - Page 5 2895904220

par **Albéric** Mer 18 Oct - 10:45

une étude intéressante :
https://babelio.wordpress.com/2017/10/10/litteratures-de-limaginaire-le-lecteur-disseque/

par Sieben Mer 18 Oct - 16:03

Albéric a écrit:une étude intéressante :
https://babelio.wordpress.com/2017/10/10/litteratures-de-limaginaire-le-lecteur-disseque/

Ah oui, merci ! C'est très intéressant en effet. Et complet !

« L’imaginaire pour moi, c’est le cinéma ».

Cela m'a toujours surpris en effet cette espèce de culpabilité qu'ont certains à aimer les histoires imaginaires. Jamais compris pourquoi lire une bd de Batman ou un manga de Toriyama c'était un truc de gros nerd/geek; mais se ruer au cinoch' avec ses gosses (ou entre adultes) pour voir le dernier Spiderman ou Avengers, c'était cool et hype.

Pareil sur la remarque à propos du Trône de Fer. Lire de la Fantasy est un truc immature pour la jeunesse mais après le lundi matin devant la machine à café c'est: "slurp... t'as vu le dernier Game of Thrones / Walking Dead ?"

Mais je pense comme dans l'étude que les regards ont significativement changé ces dernières années. Même si...

Je m'étonne en revanche que pour les "portes d'entrée" de l'imaginaire, certains citent le SdA, le petit prince, ou 1984, etc. Du classique quoi, direct ! Pt'ain moi j'aurai démarré gamin avec Tolkien et le SdA, je n'aurai rien capté. Il me fait toujours un peu peur d'ailleurs.

Moi ça a commencé au travers les jeux: The Legend of Zelda a link to the past, Les Livres dont vous êtes le héros... Les dessins animés: Dragon Ball, Saint Seiya, Fly, Batman et son visuel diesel punk... des films... La littérature est venue bien plus tard là-dedans.

par **Derfel** Mer 18 Oct - 19:06

Sieben a écrit:Pareil sur la remarque à propos du Trône de Fer. Lire de la Fantasy est un truc immature pour la jeunesse mais après le lundi matin devant la machine à café c'est: "slurp... t'as vu le dernier Game of Thrones / Walking Dead ?"

Ça existe encore la fameuse ''machine à café'' en France ? Parce qu'ici, on n'en trouve plus. Soit tu as ta propre cafetière à capsule individuelle à ton bureau, soit tu ne bois pas de café. Mais fini les attroupements et les discussions.

par **Derfel** Mer 18 Oct - 19:09

Albéric a écrit:une étude intéressante :
https://babelio.wordpress.com/2017/10/10/litteratures-de-limaginaire-le-lecteur-disseque/

Vrai que les enfants de Harry Potter n'ont pas suivi. Fini Harry Potter, fini la lecture. Une autre génération de perdue.

par Sieben Jeu 19 Oct - 11:09

Derfel a écrit:
Ça existe encore la fameuse ''machine à café'' en France ? Parce qu'ici, on n'en trouve plus. Soit tu as ta propre cafetière à capsule individuelle à ton bureau, soit tu ne bois pas de café. Mais fini les attroupements et les discussions.

J'imagine que même au Canada vous avez encore des usines et des entreprises où chacun ne disposent pas d'un bureau individuel, chacun dans son petit box.

par **Derfel** Jeu 19 Oct - 14:01

Sieben a écrit:
Derfel a écrit:
Ça existe encore la fameuse ''machine à café'' en France ? Parce qu'ici, on n'en trouve plus. Soit tu as ta propre cafetière à capsule individuelle à ton bureau, soit tu ne bois pas de café. Mais fini les attroupements et les discussions.

J'imagine que même au Canada vous avez encore des usines et des entreprises où chacun ne disposent pas d'un bureau individuel, chacun dans son petit box.

Pas de petits box aussi, ce n'est plus au goût du jour. Aires ouvertes.

par **Dark schneider** Jeu 19 Oct - 22:56

Les Open Space, quelle horreur, la négation de l'individu.

par **Derfel** Jeu 19 Oct - 23:12

Dark schneider a écrit:Les Open Space, quelle horreur, la négation de l'individu.

On s'y fait, sauf que c'est énervant d'entendre sans cesse les grandes gueules se faire aller.

par Duvodas Ven 20 Oct - 8:26

Sieben : en fait, c'est plutôt l'inverse, à mon sens. Le jugement de valeur sur les genres de l'imaginaire écrits n'est venu qu'à posteriori. Il me semble que le facteur dominant dans le phénomène de transition des supports du divertissement, c'est tout simplement le mode de fonctionnement de la société (et oui, on dirait que je suis en train de sonner le glas du livre, mais c'est faux). On se trouve dans une société qui va de plus en plus vite, et quand on regarde, les productions suivent, elles accélèrent leur rythme, multiplient leur découpage (on n'a jamais eu autant de séries que aujourd'hui) pour que l'usager ne s'ennuie pas. c'est à croire qu'on ne peut plus rester plus de quarante minutes dans notre siège sans péter un boulon. Bref.
Le regard qu'une partie des amateurs de l'imaginaire portent sur la littérature, il me semble qu'elle vient de ce qu'ils n'ont pas eu le temps, ou n'ont pas voulu trouver le temps de la lire, et confortent leur mode de consommation de l'imaginaire par l'entretien de ces idées reçues. Regarder une série de fantasy, ça va vite. Les rebondissements arrivent rapidement, les phases d'exposition sont quasi instantanées, puisque avec l'audio-visuel, la description n'a plus lieu d'être, par exemple... Bref : c'est plus facile à consommer.
Après, sur le plan intellectuel, il ne fait aucun doute pour moi que le plus exigeant et le plus stimulant des deux supports n'est pas l'audiovisuel... Mais il a tout de même ses qualités. C'est juste dommage de le voir se développer au détriment de la littérature, sous prétexte qu'il a émergé à la faveur d’une adaptation massive des œuvres littéraires, justement, et qu’aujourd’hui, on est toujours dans ce cas de figure.

par **Albéric** Dim 27 Mai - 20:02

Pour en avoir parlé avec les auteurs concernés, Eclipse / Panini c'est vraiment des gougnafiers : les droits de toutes ces chouettes séries qu'ils ont complètement sabordés sont bloqués par leurs bons soins, et comme le service juridique de Panini est pété de thune la guerre au tribunal s'éternise encore et encore. Et comme ils sont près de leurs sous, il faut racket au-delà du réel pour racheter ces droits. Donc à moins que Bragelonne casse sa tirelire ou que Panini fasse faillite c'est mort et enterré... Monde De Merde !

par **Derfel** Dim 27 Mai - 20:10

Albéric a écrit:
Donc à moins que Bragelonne casse sa tirelire ou que Panini fasse faillite c'est mort et enterré... Monde De Merde !

Je pense de prime abord à la série ''Les Poudremages'' de Brian McClellan. Tu crois donc qu'on en connaîtra jamais la fin (The Crimson Campaign & The Autumn Republic) ?

par **Albéric** Dim 27 Mai - 20:16

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:
Donc à moins que Bragelonne casse sa tirelire ou que Panini fasse faillite c'est mort et enterré... Monde De Merde !
Je pense de prime abord à la série ''Les Poudremages'' de Brian McClellan. Tu crois donc qu'on en connaîtra jamais la fin (The Crimson Campaign & The Autumn Republic) ?

L'auteur est déjà en mode univers étendue aec pour l'instant 2 cycles et 12 nouvelles / novellas... et encore d'autres trucs visiblement : l'une des saga les plus cool de ces 20 dernières est donc en VF morte-née, et comme le même éditeurs avait les droits des autres séries du même genre c'est toute une tendance qui est enterrée avec !

par **Derfel** Dim 27 Mai - 20:21

Albéric a écrit:
Derfel a écrit:
Albéric a écrit:Donc à moins que Bragelonne casse sa tirelire ou que Panini fasse faillite c'est mort et enterré... Monde De Merde !
Je pense de prime abord à la série ''Les Poudremages'' de Brian McClellan. Tu crois donc qu'on en connaîtra jamais la fin (The Crimson Campaign & The Autumn Republic) ?
L'auteur est déjà en mode univers étendue aec pour l'instant 2 cycles et 12 nouvelles / novellas... et encore d'autres trucs visiblement : l'une des saga les plus cool de ces 20 dernières est donc en VF morte-née, et comme le même éditeurs avait les droits des autres séries du même genre c'est toute une tendance qui est enterrée avec !

Débat : édition & éditeurs - Page 5 Mcclen12

Débat : édition & éditeurs - Page 5 Mcclen10

RIP !!!

par Oncle Kiin Mar 29 Mai - 11:55

Y'a pas un truc genre "bouquin indisponible depuis plus d'un an = l'auteur récupère la jouissance de ses droits sur simple demande" ? Si c'est bien ça, un éditeur français qui voudrait relancer les Poudremages pourrait juste faire rédiger le courrier par son service juridique, une petite signature de Brian McClellan, et hop, les droits d'exploitation en France sont à nouveau dispos, non ?
Ou alors il y a une subtilité qui m'échappe. Mais a priori, j'ai l'impression que si un éditeur français était vraiment intéressé, la question des droits (dans cette situation où on parle de bouquins indisponibles depuis longtemps) ne devrait pas poser trop de problèmes.

par **Albéric** Mar 29 Mai - 19:33

@ Oncle Kiin
non "Y'a pas un truc genre bouquin indisponible depuis plus d'un an = l'auteur récupère la jouissance de ses droits sur simple demande ?"... chaque auteur se bat juridiquement pour récupérer les droits de ses œuvres quand l'éditeur en a plus rien à foutre, mais veut quand même faire de l'oseille en les vendant plus cher qu'il ne les a acheté !
J'ai l'exemple d'un auteur qui s'est battu des années et des années pour récupérer ses droits, et l'éditeur qui le refusait catégoriquement "pour avoir le temps d'écouler les invendus"... les invendus se résumait à 1 seul livre qu'il gardait sous le coude pour être juridiquement clean !

par Oncle Kiin Mer 30 Mai - 9:45

OK je te crois. J'avais l'impression qu'en droit français les auteurs étaient plutôt mieux protégés que les éditeurs (qui de leur côté pouvaient parfois se reposer sur plus de puissance financière, un service juridique, etc., ce qui équilibrait plus ou moins la balance). Mais honnêtement je suis loin d'être un spécialiste, et c'est vrai que tes exemples foutent les boules Débat : édition & éditeurs - Page 5 578616522

Débat : édition & éditeurs - Page 5 578616522

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