Re: Le Trône de fer

par **Albéric** Dim 27 Aoû - 19:54

Je ne sais pas ce qu'il branle le sieur Martin mais c'est louche (panne d'inspiration ? Difficulté à se dépêtrer de la nasse scénaristique qu'il a créé ?).

il était très clair sur ce qu'il voulait faire autour de l'an 2000. Après il a voulu raconter absolument tout ce qui devait se passer dans l'ellipse qu'il avait prévu entre les noces pourpres et le retour des Stark survivants en quête de vengeance... Dès lors on passait de 5 à 9 livres, mais comme en plus Papy George s'est fait plaisir avec un arbre de Pythagore de plusieurs dizaines de POVs s'est devenu ingérable. Bref, il s'est mis dans le caca tout seul comme un grand !!!

par **Derfel** Lun 4 Sep - 20:50

À se demander si on verra un jour la fin de son histoire. Ce serait intéressant de le lire parce qu'il y a quand même des divergences notables entre son dernier roman et la série.

par Sieben Lun 4 Sep - 20:58

Derfel a écrit:À se demander si on verra un jour la fin de son histoire. Ce serait intéressant de le lire parce qu'il y a quand même des divergences notables entre son dernier roman et la série.

Toute une pelleté de personnages qui n'apparaissent pas dans la série télé: Arianne Martell, Boisleau, la naine Sol, le prêtre Moqorro, lady Coeurdepierre, etc.

D'ailleurs une question que je me pose rapport à la série télé : dans les livres on a le retour d'Aegon Targaryen (fils de Rhaegar et Elia Martell) qu'on croyait mort, mais que les showrunners ont décidé de ne pas reprendre.
L'année dernière la théorie que R + L = Jon Snow s'est confirmée. Seulement là on a appris dans cette saison 7 que son nom de "baptême" est Aegon. Alors je me demande : est-ce que Rhaegar a appelé son nouveau du même nom que celui qu'il a eu avec Elia Martell ? Ou bien est-ce une astuce des showrunners pour faire fusionner deux personnages des livres en un seul dans la série télé ?

Ce ne serait pas la première fois qu'ils le font puisque déjà Victarion Greyjoy et Euron "l'oeil de choucas" Greyjoy ont fusionné en un seul perso dans la série télé.

Je trouve ça intéressant car ça pourrait donner certaines pistes pour les bouquins.

par **Derfel** Lun 4 Sep - 21:04

Sieben a écrit:
Derfel a écrit:À se demander si on verra un jour la fin de son histoire. Ce serait intéressant de le lire parce qu'il y a quand même des divergences notables entre son dernier roman et la série.

Toute une pelleté de personnages qui n'apparaissent pas dans la série télé: Arianne Martell, Boisleau, la naine Sol, le prêtre Moqorro, lady Coeurdepierre, etc.

D'ailleurs une question que je me pose rapport à la série télé : dans les livres on a le retour d'Aegon Targaryen (fils de Rhaegar et Elia Martell) qu'on croyait mort, mais que les showrunners ont décidé de ne pas reprendre.
L'année dernière la théorie que R + L = Jon Snow s'est confirmée. Seulement là on a appris dans cette saison 7 que son nom de "baptême" est Aegon. Alors je me demande : est-ce que Rhaegar a appelé son nouveau du même nom que celui qu'il a eu avec Elia Martell ? Ou bien est-ce une astuce des showrunners pour faire fusionner deux personnages des livres en un seul dans la série télé ?

Moi, je crois qu'ils ont fusionné les deux personnages pour simplifier les choses.

Il y a aussi la fameuse corne des dragons, le fameux ''Dompte-Dragon'' qu'Euron possède et qu'il confie à Victarion afin que ce dernier lui ramène les dragons...

par **Derfel** Lun 4 Sep - 21:15

Albéric a écrit:
Albéric a écrit:GRR Martin promet que Wind of Winter sortira en 2017 avant la saison 7 de GoT... Je n'ai pas trop quoi en penser vu qu'il avait déjà promis qu'il sortirait en 2016 avant la saison 6 de GoT...
Tout va bien, GGR Martin est serein quant à l'édition du livre en 2018 ou en 2019, avoir avoir déclaré qu'il serait prêt pour 2015, 2016, 2017... (rappelons qu'il a écrit en 2012 en avoir déjà écrit 400 pages)

https://www.theguardian.com/books/2017/jul/24/game-of-thrones-winds-of-winter-could-be-out-in-2018-says-george-rr-martin a écrit:Telling readers that his story Sons of the Dragon, set in the Westeros universe, would be included in the new anthology The Book of Swords, coming out in October, Martin also revealed that he was planning two volumes of his “fake histories” of the Targaryen kings, from the Game of Thrones universe. These will be called Fire and Blood.
“The first of those will cover the history of Westeros from Aegon’s Conquest up to and through the regency of the boy king Aegon III (the Dragonbane). That one is largely written, and will include (for the first time) a complete detailed history of the Targaryen civil war, the Dance of the Dragons,” wrote Martin.
The first volume of Fire and Blood is planned for late 2018 or early 2019, while the second, “which will carry the history from Aegon III up to Robert’s Rebellion, is largely unwritten, so that one will be a few more years in coming,” wrote Martin.

Si G.R.R. pouvait se concentrer sur un romans plutôt qu'un roman et des nouvelles, peut-être qu'il finirait par conclure The Winds of Winter...

par Sieben Lun 4 Sep - 21:18

Derfel a écrit:Moi, je crois qu'ils ont fusionné les deux personnages pour simplifier les choses.

Et ce n'est pas rien du coup. Cela donne une toute autre importance à ce personnage. Cela le hisse au même niveau que Snow et Daenerys. Du coup qui de Snow ou d'Aegon dans les livres...

par **Derfel** Lun 4 Sep - 21:20

Sieben a écrit:
Derfel a écrit:Moi, je crois qu'ils ont fusionné les deux personnages pour simplifier les choses.

Et ce n'est pas rien du coup. Cela donne une toute autre importance à ce personnage. Cela le hisse au même niveau que Snow et Daenerys. Du coup qui de Snow ou d'Aegon dans les livres...

Aurons-nous une finale différente dans les livres par rapport aux émissions télé ? G.R.R. oserait-il tenter le coup ?

par **Albéric** Dim 24 Sep - 22:38

Continuons d'exploiter le filon donc les pigeons alors que la série mère est au point mort...

par **Derfel** Lun 25 Sep - 0:05

Qui va acheter ça ???

par Duvodas Lun 25 Sep - 18:52

Les fans hardcore ne manquent pas.
Les alphabets et lexiques tokienniens se sont bien vendus comme des petits pains... Il y a toujours des gens pour acheter, après, on laisse à leur discrétion la reconnaissance d'un quelconque intérêt de l'investissement.

Perco, j'ai jamais été hyper fan du Trône de Fer, que ce soit les bouquins ou la série.

par Sieben Mar 26 Sep - 11:26

Il y a bien des geeks qui parlent le Klingon...

par **Albéric** Mar 26 Sep - 19:43

Sieben a écrit:Il y a bien des geeks qui parlent le Klingon...

je me suis abstenu de le dire, mais le Klingons ont beaucoup plus d'importance dans Star Strek que les Dothrakis dans GOT...

par **Albéric** Lun 7 Mai - 18:52

George RR Martin le nouveau Boss de la Fantasy ?

par **Dark schneider** Jeu 29 Nov - 9:11

Mauvaise passe en ce moment pour GRR Martin : il a clairement avoué dans une interview récente qu'il ne s'en sortait pas avec le prochain tome de GOT et reconnait qu'il s'est perdu en chemin à force de multiplier les intrigues et les personnages... Ca sent le sapin cette histoire... c'est quand même dingue de ne pas avoir su écrire un synopsis clair de son propre bouquin commencé il y a 25 ans...

Et pour ne pas arranger les choses, son nouveau livre, Fire & Blood, sortes d'annales de la dynastie Targaryen, a essuyé pour la première fois quelques très mauvaises critiques, et les critiques n'y vont pas par le dos de la cuillère (mettant en relation la soi-disante mauvaise qualité de ce bouquin avec son incapacité à achever le prochain GOT), je les trouve un peu dur et ça crache dans la soupe... Mais il est vrai qu'avec le temps il devient de plus en plus difficile de garder notre sympathie pour notre pauvre GRR Martin, qui aurait je crois indiqué qu'il ne souhaitait pas que son oeuvre soit poursuivie après sa mort...

par **Derfel** Jeu 29 Nov - 19:56

Dark schneider a écrit:Mauvaise passe en ce moment pour GRR Martin : il a clairement avoué dans une interview récente qu'il ne s'en sortait pas avec le prochain tome de GOT et reconnait qu'il s'est perdu en chemin à force de multiplier les intrigues et les personnages... Ca sent le sapin cette histoire... c'est quand même dingue de ne pas avoir su écrire un synopsis clair de son propre bouquin commencé il y a 25 ans...

Et pour ne pas arranger les choses, son nouveau livre, Fire & Blood, sortes d'annales de la dynastie Targaryen, a essuyé pour la première fois quelques très mauvaises critiques, et les critiques n'y vont pas par le dos de la cuillère (mettant en relation la soi-disante mauvaise qualité de ce bouquin avec son incapacité à achever le prochain GOT), je les trouve un peu dur et ça crache dans la soupe... Mais il est vrai qu'avec le temps il devient de plus en plus difficile de garder notre sympathie pour notre pauvre GRR Martin, qui aurait je crois indiqué qu'il ne souhaitait pas que son oeuvre soit poursuivie après sa mort...

En plein le genre de nouvelles que je ne souhaitais pas lire.

C'est vrai qu'avec ses multiples retards et sa propension à écrire autre chose pendant ce temps là, l'a rendu tout sauf sympathique aux yeux du public.

Et je confirme, il ne veut pas qu'un autre auteur amène à conclusion GoT s'il venait à passer l'arme à gauche.

Pauvre fou, voilà !

par Sieben Dim 2 Déc - 9:47

Claire que ça pue cette histoire. :/

D'autant plus étrange qu'il vient de sortir chez nous "Le Feu et le Sang", sa nouvelle série prélude au Trône de Fer. Cela ne vient donc pas d'une perte de son "modjo", il a toujours de l'inspiration pour imaginer et écrire des histoires. Il n'arrive tout simplement pas à défaire ce putain de sac de nœuds. Misère...

par **Albéric** Dim 2 Déc - 20:29

Sieben a écrit:Claire que ça pue cette histoire. :/

D'autant plus étrange qu'il vient de sortir chez nous "Le Feu et le Sang", sa nouvelle série prélude au Trône de Fer. Cela ne vient donc pas d'une perte de son "modjo", il a toujours de l'inspiration pour imaginer et écrire des histoires. Il n'arrive tout simplement pas à défaire ce putain de sac de nœuds. Misère...

il était très clair dans les années 1990 quand il expliquait où il voulait aller et comment... c'est le bordel depuis qu'il a changé de fusil d'épaule en supprimant l'ellipse qui devait avoir lieu après le triomphe des Lannister et en multipliant sans aucun intérêt les POVs (s'il voulait se faire plaisir, il pouvait les développer dans ses recueils de nouvelles, et on sait qu'il aime cela les nouvelles GRR Martin)

par **Derfel** Mer 5 Déc - 22:28

Difficile d'affirmer le contraire, Albéric. Tu mets exactement le doigt sur le bobo : tant de choses pouvaient se développer en écrivant des nouvelles ou de courts romans reliés à son univers.

par **Albéric** Sam 23 Fév - 17:51

Est-ce que Papy George s'est fendu d'un billet nous expliquant que le prochain tome avance bien et qu'il devrait sortir d'ici la fin 2019 avec "une grosse surprise" ? ^^

par Sieben Dim 10 Mar - 11:53

Alors que saison finale de Game of Thrones arrive, on est toujours au point mort concernant les livres. On nous a roulé dans la farine durant prêt de 6 ans maintenant. La seule "grosse surprise" pour moi serait que le livre 6 soit un énorme pavé qui clôture le cycle et qu'il n'y ait finalement pas de livre 7 ni 8.

par **Derfel** Dim 10 Mar - 15:16

Sieben a écrit:Alors que saison finale de Game of Thrones arrive, on est toujours au point mort concernant les livres. On nous a roulé dans la farine durant prêt de 6 ans maintenant. La seule "grosse surprise" pour moi serait que le livre 6 soit un énorme pavé qui clôture le cycle et qu'il n'y ait finalement pas de livre 7 ni 8.

Ce serait probablement ce qu'il pourrait arriver de mieux, sinon que le gros George laisse un autre auteur le soin de terminer le tout aprèes sa mort (je sais, pour le moment, il ne veut pas).

Ce serait tout de même rigolo qu'il décide de conclure, de façon totalement différente, ses bouquins par rapport à la série télé.

par **Albéric** Dim 10 Mar - 15:24

on nous a quand même expliqué que la série prenait son temps pour laisser à Papy George le soin d'avancer dans ses bouquins, et comme prévu au bout de 6 ans rien ! j'aimerais bien savoir ce qu'en pense maintenant ceux qui m'ont basher il y a 11 ans quand je rouspétais que tout cela prenait beaucoup trop de temps à avancer et à se conclure...

par **Derfel** Dim 10 Mar - 15:35

Albéric a écrit:
on nous a quand même expliqué que la série prenait son temps pour laisser à Papy George le soin d'avancer dans ses bouquins, et comme prévu au bout de 6 ans rien ! j'aimerais bien savoir ce qu'en pense maintenant ceux qui m'ont basher il y a 11 ans quand je rouspétais que tout cela prenait beaucoup trop de temps à avancer et à se conclure...

Et, pour une seconde, met toi à la place des différents éditeurs qui doivent rager car si les bouquins avaient été commercialisés auraient engrangé des recettes faramineuses.

par **Albéric** Dim 10 Mar - 16:04

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:
on nous a quand même expliqué que la série prenait son temps pour laisser à Papy George le soin d'avancer dans ses bouquins, et comme prévu au bout de 6 ans rien ! j'aimerais bien savoir ce qu'en pense maintenant ceux qui m'ont basher il y a 11 ans quand je rouspétais que tout cela prenait beaucoup trop de temps à avancer et à se conclure...
Et, pour une seconde, met toi à la place des différents éditeurs qui doivent rager car si les bouquins avaient été commercialisés auraient engrangé des recettes faramineuses.

non, pas envie de pleurer pour ceux qui nous aurait encore découper cela en 3 ou 4 bouquins ^^

par **Derfel** Dim 10 Mar - 16:10

Albéric a écrit:
Derfel a écrit:
Albéric a écrit:
on nous a quand même expliqué que la série prenait son temps pour laisser à Papy George le soin d'avancer dans ses bouquins, et comme prévu au bout de 6 ans rien ! j'aimerais bien savoir ce qu'en pense maintenant ceux qui m'ont basher il y a 11 ans quand je rouspétais que tout cela prenait beaucoup trop de temps à avancer et à se conclure...
Et, pour une seconde, met toi à la place des différents éditeurs qui doivent rager car si les bouquins avaient été commercialisés auraient engrangé des recettes faramineuses.
non, pas envie de pleurer pour ceux qui nous aurait encore découper cela en 3 ou 4 bouquins ^^

Voit plus loin, en langue anglaise, c'est un seul bouquin. Il n'y a pas que la France sur la planète...
De toute façon, je doute fortement que tu les achetais, les 3 bouquins en français...

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