Star Wars - troisième trilogie

En fait c'est vrai, les livres sont dans un compartiment de la cabine du faucon,je crois. On le voit quand Finn prend une couverture pour en revêtir Rose blessée... mais on s'en fiche, luke a quand même échoué face à... du feu. Alors qu'il suffisait de le souffler avec la force, comme on a déjà vu des jedis le faire. ça pour le coup, c'était pas un pouvoir de la force inédit et craqué.

à vous lire on dirait un nanar friqué...

C'est pas tant un nanar qu'un film qui ne sait pas quoi faire de ses personnages et qui tente tant bien que mal de se trouver des enjeux. Sans personnages forts, comment rendre intéressant le peu d'enjeux qu'ils ont trouvés à soulever des suites d'un épisode 7 aussi brouillon sur le plan du contexte politique (et religieux dans le cas des jedis) ?

donc un scénario de nanar ? ^^

Albéric a écrit:donc un scénario de nanar ? ^^

Non, dans un nanar on rigole au dépend du film. Là on est plutôt interloqué, on cherche à comprendre. Et certaines drôleries fonctionnent vraiment (certaines...).

Mais n'exagérons pas, on liste beaucoup de points négatifs (parce qu'il y en a... beaucoup), mais il y a du positif (un peu...) à en tirer et on l'a listé aussi.

Je crois que le mieux les autres c'est que vous le voyiez. Moi c'est parce que je place la barre très haut lorsqu'on parle SW, mais vu sans attente, comme un blockbuster lambda, ça fait son taf de divertissement.

En fait c'est assez paradoxal, l'horizon d'attente qu'on a tendance à se constituer tous les deux, Sieben : SW, c'est certes un monument de la culture populaire, un univers incroyablement riche et qui peut s'avérer très complexe, mais en même temps, on ne peut pas être légitimement en droit d'attendre un excellent film, dans le sens où la saga cinématographique contient beaucoup plus de correct ou correct+ que d'excellents métrages. Dans les excellents, je place personnellement le III, le IV et le V. Pour des raisons diverses. Le reste, ca va du correct à l'intermédiaire, selon moi, mais ce qui fait que SW est énorme, c'est la manière dont tout cela a été conçu à la base : c'est une fresque monumentale, une grande trame de fond rendant compte d'évènements complexes, car à la fois impliqués à des échelles inconcevablement grandes, et à la fois relatives à des intrigues très intimes, familiales et sentimentales. Ce qui me fascine dans SW, c'est moins l'histoire des films que l'histoire du projet, et son ambition de tout dire, de tout montrer, de ne pas se borner à ce qu'on a déjà prouvé qu'il était possible de dire et de montrer.
Mais du coup, évidemment, ce projet contient par nature de nombreux essais, impliquant des réussites flamboyantes, mais aussi beaucoup d'approximations et quelques échecs.
Ce que je reproche aux deux derniers épisodes, c'est de ne pas saisir cet objectif premier du projet de Lucas.

Le Fossoyeur de Film à aimer lui (cf son bilan de fin d'année).

Dark schneider a écrit:Le Fossoyeur de Film à aimer lui (cf son bilan de fin d'année).

J’aime bien le Fossoyeur mais là il n’y a pas d’analyse, c’est seulement une impression rapide. Quand on le suit un peu on s’aperçoit qu’il apprécie les réalisateurs avec des partis-pris, quel que soit ce qu’ils racontent ensuite. Donc avec un type comme Rian Johnson forcément qu’il allait aimer la démarche. Mais bon, quand j’entends que le passage qui l’a fait le plus kiffer c’est Leia "Spacewalker"… Aaaargh ! Je crois savoir qu’il n’est pas gros fana de SW non plus, peut-être donc moins exigeant. Cela dit c’est son droit de considérer le film comme un top, mais je note qu’il ne se mouille pas trop dessus non plus, juste qu’il a aimé.

Les références cachées dans Star Wars 8 :
http://www.allocine.fr/diaporamas/cinema/diaporama-18670015/

1) Sur le fer à repasser : c’est apparemment un hommage au court-métrage Hardware Wars. Génial ! On s’en bat les couilles, moi j’y ai juste vu un plan sur un fer à repasser, mais c’est génial. Genre, qui connaît cette référence ?

2) Sur les dés de Han Solo : je me demandais aussi pourquoi le réalisateur insistait autant sur ces bidules, et j’avais demandé dans mon entourage si quelqu’un connaissait la référence : pas de réponse. J’ai maté une bonne dizaine de fois chaque film SW et probablement davantage l’épisode 4 que les autres, je n’avais jamais remarqué la présence de ces dés sur le cockpit du Faucon Millenium. Certainement un MacGuffin pour le prochain Han Solo A SW Story, tiens, comme dans les films de merde de chez Marvel qui ont abusé du procédé.

Oncle Kiin a écrit:Malgré tout, et sans doute parce qu'on avait déjà crevé l'abcès ici ensemble sur pas mal de ces problèmes, je dois avouer que j'ai passé dans l'ensemble un agréable moment devant le film. Je ne me suis pas ennuyé, et même les "mauvaises" scènes ne m'ont pas empêché de revenir dans le film après avoir soupiré un coup.

Oui, on ne va pas revenir sur tous ce qu’on a déjà soulevé, j’ai ressenti à peu près les mêmes impressions : le film m’a diverti, sur les points qui m’ont gonflé je me suis juste pris la tête entre les mains avant de rentrer de nouveau dans le film. Mais sinon je ne suis pas sorti de la salle en me disant « whoua, ça fait du bien, je pète le feu ». Déjà eu cette impression sur le 7 sauf qu’avec le temps j’ai réussi à l’apprécier, là il y a des choses…

Oncle Kiin a écrit:C'est dommage pour Kylo Ren, je trouve l'acteur super charismatique, parfait pour interpréter un "héritier" de Vador - d'ailleurs si les épisodes 1 à 3 étaient à refaire à notre époque c'est carrément lui que je verrais dans le rôle d'Anakin. Mais là son personnage ne fonctionne pas, ses motivations sont trop floues, ni excitantes, ni glaçantes, ni inspirantes. Quant aux autres bads boys ils sont juste trop ridicules pour que ça le fasse.)

Bien aimé aussi Leia dans cet épisode (à part le moment cheaté dans le vide spatial, qui fait bizarre), je la trouve vraiment bien comme personnage. De même que la vice-amirale

Oh oui. Selon Kylo Ren les Jedi et les Sith ont échoué, place aux nouveaux donc. Mais Luke ne tire-t-il pas le même constat ? Du coup à part leur embrouille fondé sur un malentendu, je ne vois pas ce qui les sépare. Mais ce constat d’échec et qu’il faut une Renaissance et incompréhensible puisque Ren se comporte comme un Sith au final : détruire, tuer, éliminer, pour régner seul, ou avec Rey à la limite. Mais c’est juste un Sith le gars.
Quant aux autres effectivement, mieux vaut ne plus en parler…

Luke aussi est complètement cheaté. Pour Laura Dern moi je m’en fout de ce personnage, je ne la connaît pas. J’aurai préféré l’amiral Ackbar, cela aurait bien plus fort d’enfin mettre ce personnage en avant (en plus du fait qu’il y a un sérieux déficit de races alien dans cette nouvelle trilogie).

Oncle Kiin a écrit:De toute façon, je crois que je n'ai jamais vraiment réussi à me faire au nouveau canon, et pour moi la "vraie" suite de l'histoire après le Retour du Jedi, ça restera toujours plutôt les bouquins et BD des années 90 ^^

Mais alors juste le cycle de Thrawn hein. Parce que SW Legacy et les Yuuzhan Vong… nuuuul !

Ah bon ? Perso je suis pas allé jusqu'à la période Yuuzhan Vong (je n'ai lu que les Timothy Zahn, plus un ou deux autres sortis à la même époque mais oubliables et oubliés ^^, et surtout des comics en fait), mais il me semblait que ces romans avaient bonne réputation, et je pensais plus ou moins les lire un de ces jours... Si tu as le temps de me dire, c'est quoi les aspects principaux qui font que tu n'as pas aimé ?


Edit : ah si, il y avait la préquelle de Solo, aussi, qui m'avait bien plu. Mais je n'en avais lu qu'un, je crois qu'il y en a trois en tout.

J’ai surtout lu leur adaptation comics, sauf la trilogie La Croisière Noire du Jedi fou  de Zahn comme toi parce que j’avais adoré les comics de Fred Blanchard et Olivier Vatine chez Dark Horse, avec les couv’ de Mathieu Lauffray. Ça remonte, je devais avoir 14 ans. Mais ça j’avais aimé parce ça demeurait soft et que ça ne mettait pas en danger toute la mythologie Star Wars : Luke restait bien le dernier des Jedi, à part Joruus C’Baoth qui était un clone givré si je me souviens bien. Mais les nouveaux venus Talon Kaarde, Mara Jade, l’amiral Thrawn, etc. avaient des traits de caractères pas encore vu et je les trouvais plutôt cool.

Mais quand j’ai commencé à lire les périodes +6 ans après la bataille d’Endor avec les 5 tomes comics de L’Empire des Ténèbres, là ça commençait à partir en sucette : l’empereur était de retour, les sith plus nombreux que jamais, Luke très borderline côté obscur, le retour du retour du retour de l’étoile de la mort mais qui lançait des missiles nucléaires et non plus un gros rayon laser… c’était de la redite en moins bien et en moche (le dessin de Cam Kennedy m’a séduit avec son encrage très prononcé mais son choix d’une coloration en bichromie était franchement dégueulasse).

Sur Star Wars Legacy je n’avais retenu que le dessin de Jan Duursema mais niveau scénario on était en plein dans l’effet « pompe à fric » où les gars ne savaient plus quoi inventer de neuf : on repart sur les descendants de la famille Skywalker (genre il n’y a qu’EUX pour sauver la galaxie), les sith vs les jedi l’éternel baston… Et la prophétie autour d’Anakin Skywalker, l’élu qui a rétabli l’équilibre dans la Force mettant fin à la guerre millénaire opposant Sith et Jedi ? Ils avaient décidé de s’en passer. C’est pour cela que j’adore les jeux KOTOR parce que là l’opposition Sith vs Jedi a du sens, c’est cohérent par rapport à la mythologie. Là c’est juste qu’on était dans une période où la saga filmique était achevée mais tant qu’on pouvait prendre de l’argent pourquoi s’arrêter ?…

Pour le cycle des Yuuzhan Vong (pas lu les romans c’est vrai et peut-être que c’est vachement bien mais j’en doute), en comics appelée Star Wars – Invasion (qui se déroule avant Legacy), je ne sais plus trop, j’ai eu une sorte de ras-le-bol. Luke, Han et Leia n’en ont-ils pas assez fait durant les guerres contre l’Empire ? Ne connaîtront-ils jamais la paix ? J’ai eu l’impression qu’ils ont voulu nous rejouer les guerres mandaloriennes de KOTOR avec une race de guerriers super balèzes qui sèment mort et destruction partout où elle passe. Beaucoup de nouveaux Jedi sympathiques comme les jumeaux Solo, mais voilà, de la guerre qui n’apportent rien de plus à la saga. Pour les romans je ne peux pas trop dire, mais sur le comics l’histoire de focalisait sur des personnages random sans saveurs, pas très Starwarsien. Et puis c’était truffé d’incohérence parce que ces guerriers sont tantôt présentés comme des guerriers invincibles mais ça ne les empêche pas de se faire latter par une gamine par un moment… ça entre autres.

Je dois bien reconnaître n’avoir jamais compris l’engouement des fans pour quasiment toute cette période entre Empire des Ténèbres – Legacy et au-delà. Ça manque complètement de dramaturgie, trop de personnages tout le temps dans l’action parce qu’on est dans un état de guerre permanent et il ne reste que cela. C’est la différence avec des histoires type KOTOR ou avant en comics les Tales of the Jedi : le duel fratricide Ulic Qel-Droma / Cay, une période où la voie des Jedi n’est pas encore codifiée et où ceux-ci franchissaient fréquemment la passerelle entre côté obscur et lumineux. Maître Vodo c’est Yoda, maître Arca Jeth c’est Qui-Gon Jinn… Dans le jeu KOTOR on retrouve ces personnages typiquement starwarsien qui font qu’on se sent en terrain connu : Revan = Luke ; Carth = Han Solo ; Bastila = Leia (le trio classique donc) ; Zaalbar = Chewbacca, on a même les deux droïdes, etc. Je n’ai rien retrouvé de ce qui constitue une ambiance SW dans Legacy ni les Vong.

Voilà en bref et vite-fait. Mais bon qui sait… ptêtre que je me plante et que les romans sont loin d'être aussi raté que leur adaptation.

OK compris, merci à toi pour le développement :)

La troisième leçon de Rey coupée au montage:

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18670403.html

Albéric a écrit:si Derfel n'a pas un avis positif, la messe sera dite !

Voilà ma réponse...
Pour le coup du sel rouge lors de l'attaque finale, j'ai trouvé ça super bien pensé, c'était cool.
Pour tout le reste, eh bien j'ai détesté...
La musique n'est pas originale, on dirait du réchauffé de l'épisode VII.
Les personnages ne sont pas intéressant, en fait, je trouve même qu'ils ont moins de charisme que dans le VII.
Kylo Ren est nul. Dire que la suite de l'histoire tournera autour de lui, que c'est décevant. Darth Vader, Dark Maul, ça c'était des badass.
Et Yoda, on a sorti Yoda des limbes pour Ça ??? Brûler du bois et des livres ???

Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain : les scènes de batailles spatiales et le combat sur la planète sur laquelle se réfugie la Rébellion sont au top.

P.S. C'est quoi cette scène débile finale avec un enfant et son balai...

Ah, ma copine est Polonaise et parle avec un français quelque fois approximatif. Son opinion du film : ''Il est sorti du cul''. Voilà, ça veut tout dire.

tous les échos dans mon entourage sont de ce style :
"quelques scènes magnifiques, mais scénar presque nanar et Luke Skywalker transformé en chiffe-molle..."

Albéric a écrit:

Sieben a écrit:C'est pourquoi je trouve cette conclusion parfaite et conchie l'univers étendu qui se déroule après l'épisode 6. Luke est une nouvelle race de Jedi. Il ne se place ni du côté obscur qu'il rejette mais il n'est pas pour autant fidèle à la doctrine des Jedi. Anakin est bien l'élu qui rétablie l'équilibre dans la Force. Entre parenthèse, avec leur histoire de prophétie, j'ai jamais compris comment les jedi pouvaient être assez cons pour croire qu'Anakin servait leur camp. Un équilibre suppose un rapport où les forces s'annulent. Anakin détruit d'abord tout les Jedi. Yoda et Obi-Wan meurts, suivi de l'Empereur et Anakin lui-même. Voilà, on redémarre à zéro.

Et la nouvelle trilogie aurait dû commencer par là au lieu de faire 2 films pour rien dans lesquels Luke revient là où il avait terminé la première trilogie, sans compter qu'après avoir mis à la poubelle l'univers étendu la Disney Corporation fouille son trou du cul pour nous ressortir le concept de jedis gris... Soupirs...

Ouais, j'avoue que cette trilogie fait perdre beaucoup de lustre à la sage.

Salut tout le monde ! Alors ce "trailer" de Star Wars 9 (enfin c'est quasi une bande-annonce...) ? Vous en avez pensé quoi vous autres ? Bah moi ça m'a fait "ah ouais cool, cool... on dirait quand même vachement le Retour du Jedi tiens donc ! Du sable, un planeur comme sur Tatooine avec Jabbah, y a la même putain d'étoile de la Mort (en ruine certes, mais fuuuuuck quoi ! Encore cette saloperie ?! ). Bon peut être qu'enfin on va voir du bon fight au sabre laser, et on entend un rire style Palpatine à la fin du trailer (son spectre coincé dans les ruines de l'étoile de la mort ? A moins que ce soit comme les voix d'Alec Guiness et Ewan McGregor dans Star Wars 7, du gros bullshit inutile quoi.). Donc à voir, curieux de voir comment ils ont bricolé le truc après le décès de Carrie Fisher.

Comme toi j'ai pensé au Retour du Jedi... Franchement j'en pense pas grand chose, quelques belles images, une héroïne toujours aussi cheaté, on mise à fond sur la fibre nostalgique avec Lando sauf que ça ça ne marche plus car déjà fait. Bref, un teaser qui pour l'instant n'apporte pas grand chose.

Il n'apporte pas grand chose mais il permet de s'apercevoir que cette trilogie c'est quand même un immense gâchis, j'ai revu le teaser : on voit Kylo Ren reconstruire son casque. LOL quoi. On dirait un concours de bite entre JJ Abrams et Rian Jonhson. Jonhson a fait un doigt d'honneur au film nostalgique d'Abrams en faisant son gamin capricieux qui casse ses jouets. Abrams repasse derrière pour essayer de recoller les morceaux. C'est pathétique tout ça. Abrams aurait finalement dû réaliser toute la trilogie, on aurait peut être eu un truc à peu près cohérent.

Tout à fait d'accord avec toi.

Ce qui est drôle c'est que ce teaser déçoit tout le monde : à la fois ceux qui ont aimé le 7 et aussi ceux qui ont aimé le 8.

Que l'on aime ou pas le 8, en prendre le contrepied total est une mauvaise idée.

J'aime la généralité facile, le teaser déçoit ''tous'' ceux qui...''.
Moi, il ne me déçoit pas du tout.

Y'a toujours des exceptions, mais je constate qu'il déçoit à la fois ceux qui ont aimé le 7 et détesté le 8 et inversement.

Mais quand penses-tu toi ? Franchement, je le trouve tellement sans surprise ce teaser...(ah oui Palpatine, super...). Il génère tellement rien..

Dark schneider a écrit:Y'a toujours des exceptions, mais je constate qu'il déçoit à la fois ceux qui ont aimé le 7 et détesté le 8 et inversement.

Mais quand penses-tu toi ? Franchement, je le trouve tellement sans surprise ce teaser...(ah oui Palpatine, super...). Il génère tellement rien..

Personnellement, je comprends que l'on puisse ne pas aimer, après tout, on a le droit d'avoir des avis divergents.
J'ai bien le début, mais j'aurais enlevé le petit saut périlleux au-dessus du chasseur qui nous vend ce qui va se passer.
Pour Palpatine, c'est aussi vendre un peu la mèche. Je m'en serais aussi passé.
Mais en tant que vieux fan (faut pas oublié que j'ai vu le premier film au cinoche en 1977, j'en étais à ma première année universitaire, ça ne me rajeunit pas), je suppose que le fossé des générations se fait sentir. Donc, nos attentes sont différentes. Les miennes sont basses, je me contente du moment présent.
En passant, le 7 et le 8 ne m'ont pas déçu, mais ''Solo'' oui, j'ai trouvé ça somnifère.

Le rire de Palpatine à la fin, je vois ça comme un rajout pour faire goser parce que c'est le but d'un teaser. La voix de Ben Kenobi en off dans l'épisode 7, ça avait servi à quoi ?
Et ce "bond" en arrière... Pourquoi il lui tire pas dessus le tie fighter au lieu de lui foncer dessus comme ça ?