Fil rouge : la saga Star Wars (Achtung Spoiler !)

Oui j'ai vu les arguments de Roland Vartogue sur ten.nikable. Les miens sont les mêmes.
La prélogie est visuellement dantesque, avec des scènes d'action de ouf et un beau souffle épique.
John Williams est au sommet de son art, bien meilleur que dans pour la trilogie.
Et les choeurs qui chantent en sanskrit (langue sacrée hindhoue) renforce le côté Fantasy.
Cela apporte de l'eau au moulin de la théorie de Derfel sur les liens entre SF et Fantasy.
(argh ! s'étranglent de rage les bobos élitistes sfeux)

Par contre Lucas donne beaucoup de bâtons pour se faire battre :
- une mythologie fumeuse (force mystique => taux de midichloriens OMG !)
- du fan service en veux-tu en voilà avec une romance mièvre pour élargir son public
- des inclusions dispensables voire horripilante que j'attribue au service marketing pour faire du biz
- un background nébuleux car les intrigues de Palpatine sont difficiles à suivre
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
D'un autre côté s'est pas trop dur à comprendre qu'il fout le bordel dans la galaxie pour se poser en sauveur, et il mise sur le pourrissement de la situation pour obtenir de plus en plus de pouvoir... et plus il en a et plus il en veux en jouant dans les 2 camps !
Je n'arrive pas à m'enlever de la tête la fin de la fin IVe République française avec Charles de Gaulle en embuscade qui attend qu'on le mette aux manettes, alors qu'il a plein de potes parmi les généraux putschistes à Alger qui font monter la sauce pour favoriser son ascension (le commandant de l'armée de l'air lui ayant écrit qu'il est prêt à rapatrier l'armée d'Algérie pour prendre le pouvoir en France).
Mais George Lucas était-il vraiment l'homme de la situation pour aller au bout des ambitions ?
Des trucs ratés donc, mais quand c'est réussi on entre nous-même dans la légende ! :geek:

De là à parler de marigot scénaristique, d'acteurs limite et de réalisation ridicule...
... Il y a un gouffre que seuls les rageux peuvent franchir (ici les habitués des blazés d'en face)
Quand on lit ça, au secours la mauvaise foi et le mauvais esprit : :affraid:

(la prélogie, la plus grande déception jamais filmée avec Matrix Reloaded)

Pour ma part, AUCUN duel de jedi n'est intéressant dans la prélogie! Aucun!
Ce sont plus des duels de sabre que des duels de jedi... on ne ressent aucune "force" dans la prélogie, juste du spectacle poudre aux yeux.

Les duels sont toujours moins bien dans les suites.
La force y est trop présente. Elle était beaucoup plus subtile dans la 1ère trilogie.
Résultat, on à ça :
Obi-wan/Qui gon Vs Dark Maul (que j'aime beaucoup même si c'est un personnage qu iaurait mérité d'être plus vu)= Kung-fu fighting
Obi-wan Vs Anakin = Cirque de pékin

Bonjour la cohérence des arguments ! C'est trop duel de sabres et trop duel de force...

Autant le dire franchement, pour trouver cette scène mauvaise, faut être un sale con.
Déjà Ray Park, c'est un des meilleurs cascadeurs d'Hollywood, alors le trouver rigide. :affraid:
Quand on aime la SFFF on ne peut pas penser, dire, écrire ce genre d'inepties.

Je vous rejoins assez sur la prélogie, quant aux défauts et qualités que vous listez. Sauf que pour moi les défauts prennent le pas sur les qualités. Enfin, non, c'est plus compliqué que ça : j'ai du plaisir à les voir, j'en prends plein les yeux, etc. Mais je n'y retrouve pas suffisamment l'émotion de la trilogie originale.
Par exemple, la dernière fois que j'ai vu les 6 à suivre, j'ai bien aimé les trois premiers (prélogie), et je me suis même dit que décidément, on était trop sévère avec ces films. Mais en voyant directement ensuite les épisodes IV, V et VI, je les ai quand même trouvés bien meilleurs, et ce malgré leur âge. Pas à tous les niveaux bien sûr (les combats, les FX et l'aspect visuel général sont incomparables), mais aux niveaux qui comptent le plus pour moi, oui.
La nostalgie, le côté souvenir d'enfance, jouent incontestablement un rôle là-dedans. Mais aussi, je trouve les scénarios plus carrés, l'histoire globale plus inspirante.
Et je supporte bien mieux les personnages comiques (les deux robots) de ces épisodes que le Jar-Jar des trois plus récents. (Ce dernier, je n'ai commencé à l'aimer que dans la série en images de synthèses, où il jar-jarise de manière plus drôle et mieux amenée que dans les films.)
Et puis, les IV, V et VI sont sans doute plus fantasy. Le voyage du héros campbellien, Ben Kenobi le-vieux-fou-un-peu-sorcier qui se révèle être Gandalf, le choix de Mark Hamill idéal en jeune-fermier-promis-à-un-destin-héroïque, l'arme noble d'une époque civilisée, l'ombre psychanalytique du "dark father" milkée pour le meilleur, on est vraiment dans des tropes de fantasy, là.
Sinon, je crois que je comprends en quoi les Ewoks peuvent déranger, même si ce n'est pas du tout mon cas. Par ailleurs, j'aime beaucoup la construction de cet épisode VI, la manière dont alternent les scènes de Luke et celles de Solo+Leia dans toute la dernière partie du film, je trouve même ça assez ahurissant de maîtrise.
Et la rédemption de Vador...

Concernant Clone Wars, le dessin animé de 2003 :
J'ai trouvé ça ennuyeux, mal dessiné, et pas du tout épique comme devrait pourtant l'être une série Star Wars.
A réserver à ceux qui veulent absolument tout voir concernant Star Wars, mais même à ceux-là, je conseillerais plutôt de passer ces quelques heures à lire de bons romans situés dans l'univers étendu.

Concernant The Clone Wars, la série en images de synthèses de 2008 :
Bonne surprise.
Je n'en attendais rien, mais finalement, ça m'a mieux plu que les épisodes I à III, car j'ai eu l'impression d'y retrouver davantage l'ambiance Star Wars.
Les Jedi (leur sagesse charismatique, mais aussi leurs combats au sabre-laser) qui n'étaient pas toujours réussis dans les nouveaux films (je pense surtout à la débauche de Jedi pas assez hiératiques, et à certains combats de masse ratés) ressemblent ici vraiment à ce que qu'on attend d'eux. Pour moi, la magie opère.
Mention spéciale aux clones du titre, qui donnent une identité spécifique à la série (tout en restant du Star Wars, comme dit ci-dessus). Je me suis beaucoup attaché à eux, leur esprit de corps, leurs sacrifices et leur fidélité malgré une position très ingrate de chair à canon, manipulés par des forces qui les dépassent. Les épisodes qui se focalisent sur eux m'ont souvent fait penser aux Space Marines dans l'univers de Warhammer 40 000, c'est viril, fraternel, immersif. Encore une fois, tout en restant vraiment inscrit dans le décor et le style Star Wars.
Les chasseurs de primes reviennent également en force, avec plusieurs personnages très charismatiques, et sur lesquels on s'attarde un peu, pour une fois.
On pardonnera tout de même difficilement les libertés prises avec le mythe originel dans certains épisodes de la saison 3, où les auteurs introduisent des entités personnifiant divers aspects de la Force. Je ne suis pas du genre à crier à l'hérésie dès qu'un auteur prend la moindre initiative autour d'un univers auquel je suis attaché... mais là, c'est vraiment assez débile et hors-sujet.
La saison 4 m'a par ailleurs paru plus ennuyeuse, j'ai le sentiment que ça s'essouffle un peu. (Sachant que c'est situé entre deux films, au bout d'un moment les auteurs ne savent peut-être plus trop quoi raconter, et il serait peut-être temps de raccrocher les gants.)

Oncle Kiin a écrit:Mais je n'y retrouve pas suffisamment l'émotion de la trilogie originale.
La nostalgie, le côté souvenir d'enfance, jouent incontestablement un rôle là-dedans.
Mais aussi, je trouve les scénarios plus carrés, l'histoire globale plus inspirante.

C'est sûr que la nostalgie joue à plein, mais de là à être aveugle et à qualifier les duels de la prélogie de trucs fadasses sans intérêt, faut pas déconner quand même.

Les scénarios de la trilogie sont de :
4) George Lucas
5) Leigh Brackett (la papesse du space-op), Lawrence Kasdan (1 gars doué), George Lucas
est-ce un hasard si le mieux de la saga est celui où George Lucas est le moins impliqué ?
(comme Saint Seiya d'ailleurs : les meilleurs sont ceux où il est le moins impliqué)
6) Lawrence Kasdan et George Lucas
d'où le coup des Ewoks que George Lucas à sorti du placard...
on passe d'un épisode dark à un épisode truffé de trucs kawaichoupi

Les scénarios de la trilogie sont de :
1) George Lucas
2) George Lucas
3) George Lucas
Fin du rêve ! George Lucas n'a pas le talent pour aller au bout de ses ambitions.
Et comme en plus le néonabab a de l'ego, impossible de déléguer à qqn qui l'a.

Dark Schneider a écrit:Le truc, c'est que la plupart des aspects négatifs de la prélogie étaient largement présent dans la trilogie d'origine : donc je trouve ça d'une mauvaise foi absolu de défoncer l'un et d'encenser l'autre.

Les incohérences habituelles. Mais bon, le péché originel de Star Wars, c'est qu'on a porté aux nues un fabuleux attrape-tout (qui a mon avis a tué la science-fiction plutôt que la développer).

Sur les midiclhoriens, comme George Lucas ne développe pas trop, c'est juste un WTF à oublier.

Le point fort de la prélogie c'est les scènes fortes qu'on peut mater en boucle tellement c'est bon, dont on peine à retrouver l'équivalent dans la trilogie originale malgré ses qualités.

Sieben a écrit:La série aurait gagné en drame et intensité avec un Anakin plus mature et moins pleurnichard, un scénario plus sombre et violent, et surtout plus réaliste.

Comme dans l'Empire contre-attaque et dans la majeure partie de l'épisode III. ;)
Mais bon c'est George Lucas, fallait pas attendre de miracle. :roll:
On reconnaît là le vrai cinéphile : celui qui a envie que cela marche et qui voit ce qui aurait pu être.
Tout le contraire d'un rageux qui crache sur tout ce qui bouge.

Dans un supermarché culturel j'étais tombé sur un dvd de Clone Wars et j'avais pensé à voix haute "ah tout ça pour ça, autant lire un bd ou un roman starwars", et là l'ado à côté me demande "ah bon ça existe" : je lui ai indiqué le rayon sfff et il a détalé comme un lapin.
Si le fandom faisait un peu plus vivre sa passion au lieu de se regarder le nombril...

Ce qui me fait penser qu'on a de sujet ni THX1138 (quelle émotion à la fin), ni Indiana Jones (que certains considèrent comme films pour enfants), ni sur la saga Tron, ni sur Pirates des Caraïbes...

Juste pour rire (parce que si on jette un coup d'oeil au casting teenage de Star Wars VII, on pleure...)