Sparte, une cité d'exception

Voici les 4 épisodes télé consacrés à Sparte :

Épisode 1, Les Institutions :


Épisode 2, 300, quand la réalité dépasse le mythe, 1ère partie :


Épisode 2, 300, quand la réalité dépasse le mythe, 2ème partie :


Épisode 3, La guerre du Péloponnèse :


Épisode 4, Le déclin d'une culture :

eh bien, on en a des choses à voir, je vais faire ca pendant le week et un peu après!!!^^ ca a l'air interessant, je vais surement m'en faire un ce soir!

Nous remercions la Derfel Channel pour les émissions délirantes et les programmes d'exception qu'elle nous offre depuis maintenant tant d'années!!!

Duvodas a écrit:eh bien, on en a des choses à voir, je vais faire ca pendant le week et un peu après!!!^^ ca a l'air interessant, je vais surement m'en faire un ce soir!

Moi, j'apprend des choses à chaque émission.

Duvodas a écrit: Nous remercions la Derfel Channel pour les émissions délirantes et les programmes d'exception qu'elle nous offre depuis maintenant tant d'années!!!

Ah ah ah, voyez-vous où nous en sommes grâce à David Gemmell. :thumright:

C'est inouïe, le nombre de choses que l'on peut apprendre en si peu de temps!

Comme par exemple les origines du nom "Sparte", toutes ces guerres et toutes ces épreuves qu'elle a dut traverser pour devenir ce qu'elle est à son apogée: la cité dominante de la Grèce.

Je ne connaissait pas grand chose aux spartiates et à leurs coutumes avant de regarder ça. c'est étonnant! La mentalité qu'ils avaient, cette volonté, ce dévouement si fort que le sacrifice ne compte pas.

Je savais que les spartiates étaient de redoutables guerrier, mais j'étais loin d'imaginer que c'était à ce point là! En venir à affronter l'ennemi à 300 contre plusieurs milliers... on se croirait dans un scénario de David Gemmell!

Leur culture est aussi intéressante, avec la vénération qu'ils vouent à apollon, et leur rejet du développement culturel pour ne pas laisser les libertés se développer. Mais ce qui m'a le plus surpris, c'est cette sélection que l'on faisait chez les nouveaux-nés spartiates pour ne garder que ceux de meilleure constitution pour en faire des guerriers oou de bonne mère... C'est impressionnant, mais aussi effrayant.

Par contre, pour le coup de la double-monarchie, je connaissait déjà!^^

Et puis la narration de l'émition est bonne, je trouve. C'est clair, pédagogique, tout ce qu'il faut quoi!^^

Duvodas a écrit:Je savais que les spartiates étaient de redoutables guerrier, mais j'étais loin d'imaginer que c'était à ce point là! En venir à affronter l'ennemi à 300 contre plusieurs milliers... on se croirait dans un scénario de David Gemmell!

Désolé, mais c'est plutôt Gemmell qui s,est inspiré des Thermopiles, d'autres auteurs aussi, bien avant lui.

À te lire, on dirait que tu n'avais jamais vu le film 300 !

Duvodas a écrit:Mais ce qui m'a le plus surpris, c'est cette sélection que l'on faisait chez les nouveaux-nés spartiates pour ne garder que ceux de meilleure constitution pour en faire des guerriers oou de bonne mère...

Oui, mais c'est plus du folklore qu'autre chose. Recherche archéologique à l'appuie. C'est une interprétation au premier degré d'une source tardive (Plutarque). En fait, ce genre de sélections pouvait bien exister, mais elle était commune à toute la Grèce, pas spécifique à Sparte. La légende comme quoi des nouveaux-nés difforme étaient jetés dans un précipice...reste une légende.


J'essaierai de voir ces reportages à l'occasion.

J'ai adoré voir ses documentaires, merci a derfel de les avoir mis sur le forum.

Au sommet du Kolonós, théâtre de l'ultime résistance spartiate, sur lequel fut érigé un mausolée, une inscription du poète Simonide de Céos (-556 -467), commémore cette action :

« Va, étranger, dire à Sparte qu'ici nous gisons, fidèles à ses lois »

Statue représentant Léonidas :

Duvodas a écrit:
Je savais que les spartiates étaient de redoutables guerrier, mais j'étais loin d'imaginer que c'était à ce point là! En venir à affronter l'ennemi à 300 contre plusieurs milliers... on se croirait dans un scénario de David Gemmell!
Désolé, mais c'est plutôt Gemmell qui s,est inspiré des Thermopiles, d'autres auteurs aussi, bien avant lui.

Mais oui, je sais que c'est gemmell qui s'est inspiré de ces évènements! ce que j'entendais par là, c'est qu'on retrouvait les sources d'inspiration de gemmell toujours un peu partout!!! peut-être que ma phrase était mal tournée.

À te lire, on dirait que tu n'avais jamais vu le film 300 !

Bingo... à ma grande honte, tu dis vrai... :oops:

Duvodas a écrit:

Derfel a écrit:À te lire, on dirait que tu n'avais jamais vu le film 300 !

Bingo... à ma grande honte, tu dis vrai... :oops:

Tu sais alors ce que tu as à faire ce soir...

Clique ICI et télécharge le film.

Bon, je n'ai vu que la première partie sur les institutions.

Un reportage clair et compréhensible, avec des intervenants de qualités (Donald Kagan, Victor Davis Hanson etc => ce sont de vraies pointures).

Toutes les idées générales que nous connaissont sur les institutions Spartiates sont exposées.

Mais ce n'est pas exempte de reproches. Déjà, le reportage est vraiment trop concentré sur Sparte : ne faire aucune comparaison avec les autres cités me parait dommageable (mais peut-être que ce sera fait dans les parties suivantes, c'est même un peu obligatoire).
Mais surtout, je reproche un certain manque de recul et aucune analyse par rapport aux sources : le reportage cite à plusieurs reprises Plutarque. Mais ce dernier n'était pas un historien, et il est la source la moins fiable sur Sparte. Ce qu'il dit est largement sujet à caution et ça le reportage ne le nuance jamais. L'exemple évident étant cette histoire de bébés difformes jetés dans un ravin, affirmation de plus en plus rejetée unanimement et invalidée par l'archéologie (mais ça c'est très récent).
Le traitement me semble donc un peu sommaire, même les interventions des historiens (pourtant prestigieux) ne sont là que pour paraphraser plus ou moins les sources, c'est plus une caution intellectuelle qu'autre chose. (enfin bon, ça reste d'un autre niveau que les émissions de Stephen Bern qui fait essentiellement intervenir...des écrivains, des essayistes, des journalistes mais peu de vrai historiens).
On notera aussi une comparaison assez déplorable entre Sparte et Israël en début de reportage (ce genre de comparaison étant assez fréquente chez les américains).

Cela dit, ça reste une bonne porte d'entrée. Mais pour mieux comprendre la cité de Sparte, rien de tel qu'un bon ouvrage d'Histoire, certes plus austère. (il y a des trucs facilement lisible quand même chez point seuil histoire).
En tout cas, je regarderais les autres parties.


Pour le film 300, c'est un excellent divertissement, il montre bien la fraternité et l'esprit de compétition entre les spartiates, mais il a un fond plus que douteux et est insultant pour les Perses.