Le Hobbit, La Bataille des cinq armées

Derfel a écrit:Ça sera le meilleur des trois !

Sieben a écrit:En fait, je trouve au final que cette trilogie du Hobbit n'a pas le charme de son aînée Le Seigneur des Anneaux. Le Hobbit c'est un peu le RDV fantasy de ces dernières années. Ce fut très divertissant mais la trilogie ne rentrera pas dans l'histoire du cinoch' au contraire du SdA.

En cause, trop de rajout, des dialogues qui font clins d’œil au SdA mais qui n'ont pas leur place (quel intérêt cette scène où Thrandhuril parle avec son fils Legolas d'un jeune rôdeur qu'il conseille de rencontrer dans le nord (blink blink blink) ? 

Derfel a écrit:L'idée n'est pas d'avoir un Seigneur des Anneaux II mais tout simplement de replonger sur la Terre du Milieu et en cela, la mission est accomplie.

Derfel a écrit:En ce qui a trait à Aragorn, c'est peut-être dans la version longue que la scène va prendre tout son sens.

Sieben a écrit:
Le prend pas mal, mais chaque fois qu'une critique est émise et qu'on me dit en retour que telle ou telle scène va trouver son explication dans sa version uncut su film, je pousse un gros soupir. Moi j'ai payé pour voir le film, il faut qu'il paraisse "cohérent" dans la version proposée aux spectateurs. Et puis le film est déjà suffisamment long, si en plus de 3h le réalisateur n'arrive pas à être clair c'est qu'il a foiré quelque chose.

Sieben a écrit:Je pense justement qu'il aurait plutôt fallu se concentrer sur l’œuvre Bilbo le Hobbit, et moins sur le côté "on fait un préquel du SdA". (et d'ailleurs c'est plutôt le SdA qui est la suite du Hobbit et non l'inverse).

Duvodas a écrit:
Mais en gros, je m'attends à avoir la même réaction que Marv au final. On va cependant en prendre plein les mirettes. C'est LA l'intérêt du film, et uniquement là, pour moi.

Farmace a écrit:Je l'ai attendu, ce film, je l'ai espéré, j'ai regardé sa bande annonce maintes et maintes fois.
Disons le d'office, le premier volet m'avait un peu laissé le cul entre deux chaises mais globalement satisfait. 
C'était une très bonne introduction porteuse de bien des promesses et j'étais impatient pour la suite.

Le second volet m'a laissé moins rêveur. 
Pas mal d'incohérences, de scènes rajoutées proprement inutiles voire ridicules faites uniquement pour amuser les enfants... (vous vous souvenez tous de Bombur dans son tonneau je pense ?). 
Et puis j'étais perplexe quant à l'ajout du personnage de Tauriel, dont je craignais qu'elle ne soit là que pour ajouter une touche féminine à une histoire qui en est presque totalement dépourvue, sans parler du "risque" d'une histoire d'amour totalement artificielle et rajoutée. Plus perplexe, je suis laissé sur une impression agréable et néanmoins mitigée. 
La course poursuite à l'intérieur de la montagne avec Smaug est mal fichue et beaucoup trop longue, pour une conclusion idiote, rien de moins, car l'idée de faire s'écrouler une statue d'or encore en fusion sur un véritable four sur pattes c'est complètement idiot. 
Pire ! 
Le découpage atrocement raté de la fin où nous restons sur Smaug fonçant vers Lacville et... RIDEAUX ! 
Non, ce n'est pas une mauvaise fin : ce n'est pas une fin du tout, et ainsi, nous en arrivons au troisième volet de cette saga.

Alors... "Que dire sur le Hobbit" (ceux qui se rappellent du début de Seigneur des Anneaux Sauron... heuuu... saurons apprécier cette intro) ?

Et bien c'est un peu violent d'attaquer ainsi mais nous allons d'abord faire les défauts tout en suivant peu à peu l'histoire et son déroulement, puis nous terminerons sur les qualités. 
Alors ! En premier lieu, je trouve que nous entamons le 3 avec le défaut du 2 : le découpage mal fichu. 
Smaug attaque Lacville, nous voyons les méchants riches tenter de fuir avec l'or, puis bien évidemment (Ha oui, cette critique est truffée de Spoilers donc si vous n'avez pas vu le film vous savez à quoi vous en tenir), Bard parvenir à vaincre le dragon en improvisant une baliste avec un arc cassé, une tour en flammes et son fils comme pivot de soutient (véridique...) et ceci est pour moi un très mauvais point. 
Déjà, lors d'une scène on voit Bard littéralement défoncer un toit à coup de poing pour se trouver un perchoir, ce qui donne lieu à une scène de quelques secondes faites en très mauvaise 3D extrêmement visible. Disons le, Bard est traité comme un Aragorn au rabais, et j'y reviendrais. 
Autre point qui constitue selon moi le pire du film, la mort de Smaug proprement dite.


Il faut en avoir conscience, le film ne s'appelle pas "La Bataille des cinq Armées" pour rien, il est centré sur cet évènement, dans lequel Smaug n'a qu'une présence accessoire. 
Le film n'est pas du tout centré sur le dragon, dès lors, sa mort doit intervenir rapidement et c'est précisément ce qui arrive. 
Pendant un quart d'heure ou vingt minutes on le voit défoncer Lacville, détruire la cité entière, puis Bard fait son petit truc, le dragon périt, allez hop, passons à autre chose. 
Cela donne l'impression que Smaug est le dragon le plus facile à vaincre de la galaxie, alors qu'une mort placée à la fin du second film, après cette longue poursuite, aurait au moins donné un quelconque sentiment d'accomplissement. 
Un aspect "on en est ENFIN débarassé" qui fait donc cruellement défaut. 


Du côté de l'affaire du nécromancien, nous retrouvons donc Gandalf emprisonné (pourquoi ne pas l'avoir tué ? 
Mystère... Ils auraient au moins pu donner une excuse, du genre "tentons de le corrompre" ou quelque chose comme ça, parce que nous savons très bien qu'il va survivre sinon, pas de Seigneur des Anneaux, mais qu'au moins les évènements soient crédibles). 
Gandalf est secouru par Galadriel puis Elrond et Saroumane avec une scène de combat contre les Nazguls que j'ai trouvé très bonne. 
J'ai beaucoup entendu "baaaa c'est nul, Saroumane qui fait du Kung Fu !" et je trouve ça idiot. Les scènes de combat, l'esthétique, puis l'arrivée de l'esprit de Sauron, tout ça est magnifique avec un rendu que j'ai trouvé superbe. 
Premier moment du film où je me suis dit vraiment fort "je suis content d'être là". Seuls bémols : la façon dont Galadriel soigne Gandalf : un bisou magique, sans plus d'effets spéciaux, non, juste un bisou, ça fait un peu léger... 
On notera aussi que face à Sauron, il aurait été appréciable de voir un Saroumane plus actif, plus fort, plus désespéré peut-être, jusqu'à ce que Galadriel fasse son petit banissement qui va bien, ce qui aurait contribué à sa future corruption. 
Cela reste un défaut mineur et peu gênant, mais disons que j'aurais préféré.

Revenons à présent à l'évènement central. Les orcs marchent sur la montagne avec leur armée, Legolas et Tauriel vont enquêter au nord sur la réapparition d'une marque ancienne pouvant signifier des problèmes, les nains se regroupent et se planquent dans la montagne qu'ils fortifient le temps que les humains désormais sans foyer n'arrivent à Dale. 
On peut assister à la dégradation de l'esprit de Thorin, qui devient avide, paranoïaque, mégalomane, "le mal du dragon" comme l'appelle Balin. 
Les elfes arrivent eux aussi à Dale, aident les humains et prétendent s'emparer des fameux joyaux que contient la montagne et qui sont "l'héritage de son peuple" par la force. Il faut dire que Thranduil a ramené une belle armée. 
Toutefois, Bard veut tenter la négociation qui va bien entendu échouer eu égard à l'esprit de Thorin de plus en plus dégradé. 
Celui, on le comprendra plus tard, a appelé des renforts, et je profite de cela pour parler d'un autre problème majeur du film : la mauvaise appréciation des durées. 

Par exemple, lorsque les nains restés à Lacville rejoignent leurs amis sur la montagne, tout est fait pour montrer que c'est quelques heures à peine après la mort de Smaug. 
Le jour se lève, on traverse le lac en une après midi, on rejoint les copains. 
Et Bilbo les rencontre en leur disant "Il faut partir, Thorin ne va pas bien, il est enfermé seul en bas depuis des jours !" vous voyez ce que j'appelle "mauvaise apprécication des durées". Et bien le même soucis suivra de peu quand l'armée naine appelée en renfort par Thorin débarque lorsque d'ultimes tentatives de négocations ont échoué. 
Le film montre ça comme si le voyage des nains avait pris une nuit et quelques heures, là où même quelqu'un qui ne connait que fort peu la terre du milieu sait que Erebor n'est pas à quelques heures à pied de la plus proche montagne naine. 
Faut pas déconner non plus. 
Seulement voila, alors que les elfes, les quelques humains présents, et les nains sont sur le point de se mettre sur la tronche car les nains ne veulent rien entendre, les orcs arrivent !

ENFIN ! ENFIN la bataille tant annoncée va avoir lieu, et là disons le, on a quand-même du bon ! 
La scène où les lanciers nains vont rapidement former un puissant mur de boucliers hérissé de pointes est juste épique ! 
Une scène qui a donné au gaillard d'1,88m que je suis l'envie momentanée d'être un nain ! 

Seulement les défauts n'arrivent jamais seuls et pas une fois, PAS UNE FOIS on ne verra l'énorme armée d'elfes tirer à l'arc ! 
Un manquement scandaleux quand on sait que l'on voit dans la bande-annonce une scène où l'on assiste précisément à cela, ce qui nous indique que cette scène fait probablement partie de la version longue, une véritable escroquerie ! 
On nous appâte avec des scènes de batailles épiques (et on en a, heureusement), pour ne pas montrer dans le film ce que montre la bande annonce ?! Qu'est-ce que c'est que ce travail bordel ?! 
Bon, j'irais vite pour la suite, je me doute que ça commence à faire long alors résumons :

Les nains se battent, les elfes aussi, les orcs dominent la bataille, Thorin refuse d'intervenir jusqu'à une scène où l'on assiste à la folie qui lui ronge l'esprit et qu'il parvient à surmonter, faisant qu'il se décide à aller rejoindre la bataille avec ses compagnons. 
Dommage qu'il y ait eu une très belle scène où l'on voit toute la bande revêtir de superbes armures lourdes très bien ouvragées et impressionnantes pour au final s'élancer au combat après qu'ils les aient tous enlevés et n'aient donc que des vêtement avec un peu de maille en dessous. Pitoyable. 
Non, la franchement pitoyable ! 
Une superbe scène où les nains passent au ralenti, revêtus de leurs armures, scène dramatique, épique, pour les voir foncer au combat à poil. 
Peter Jackson, mon ami, rentre à la maison, tu fais n'importe quoi ! 

Pendant ce temps, et ce sera l'avant dernier défaut sur lequel je focaliserai, nous voyons Legolas et Tauriel espionner une ancienne forteresse voisine du royaume d'Angmar, (ils reviendront pour la bataille pour ceux qui en douteraient) et voir notamment une grosse armée de chauve-souris géantes prendre son envol. 
Il s'ensuivra alors un dialogue inutile qui est un pur effet de manche : Legolas = "Ces chauve-souris sont élevées dans un seul but..."
"Lequel ?" demande tauriel. 
Faire de la pâte à crêpe... non mais franchement... 
A ton avis ma grande... jusqu'à présent ton personnage était là uniquement pour introduire une histoire d'amour, et ajouter un peu de présence féminine et néanmoins badass. 
Là c'est juste la carte "cruche" qui est ajoutée, désolé de le dire ainsi. 
Une armée de bestioles volantes grosses comme des gargouilles élevées par les créatures les plus maléfiques de la Terre du Milieu, tu penses qu'elles sont élevées POUR QUOI ?! Cela, mesdames et messieurs, c'est UNIQUEMENT pour permettre à Legolas de prendre un air sombre et de dire d'un air dramatique "Pour la guerre..." chose relevant tant de l'évidence que le petit dialogue est totalement inutile ! 

Sur ce enchainons vite : la bataille se poursuit, Legolas fait des cascades, il y a des morts y compris parmi les personnages principaux, je ne dirais pas lesquels, et bien évidemment, le mal est vaincu. 
Ceci étant dit je me demande quand-même pourquoi Azog se fait greffer une lame dans le bras pour ne pas s'en servir du tout pendant son combat et à la place utiliser un parpaing. 

Je terminerais les points négatifs avec le personnage d'Alfrid. Pour ceux qui ne s'en souviennent pas, Alfrid est l'aide du maître de Lacville.
 Fourbe et perfide, il constituera un véritable "Langue de Serpent" au rabais, totalement inutile et présent à l'écran uniquement pour introduire quelques scènes comiques. 
C'est bien simple, on a une véritable caricature : est-il laid ? Oui ? Est-il bête ? Oui. Est-il incompétent ? Oui. Est-il lâche ? Oui. Est-il sale ? 
Oui. Est-il avide et vénal ? Oui. 
Je reprendrais une formulation du blogueur nommé Odieux Connard qui dit que voir l'aide de l'homme le plus riche de la ville sale et avec les dents pourries participe au cliché hypocrite d'Hollywood de vouloir nous dire "Bwwaaaa regardez les sales riches comme ils sont méchants" alors qu'ils sont les premiers à s'en mettre plein les fouilles. 
En bref, dès qu'il faudra faire quelque chose, Alfrid fera immédiatement le contraire. 
On lui dit de faire le guet : une armée lui passe sous le nez. 
On lui dit qu'on a besoin de tout le monde pour combattre : il s'enfuit. On lui dit de ne pas se mettre la population à dos : il manque de se faire lyncher en public. Et ce triste personnage n'est vraiment là que pour ça : être bête, lâche, et détestable. On aurait vraiment pu s'en passer. Mais bon, faut bien faire rire les gamins j'imagine...

"Mais alors ?" vous dites vous, "Tout est-il donc à jeter ? 
Ce film est-il pourri ?" Et bien non ! 
Bon, ok, ça peut sembler incohérent mais bordel, je l'ai quand-même aimé ce film, et voici avant tout pourquoi.

Bien qu'on ait certaines scène qui ont l'air de sortir tout droit d'un jeu vidéo (Legolas qui courre sur des pierres en train de tomber = WTF ? Ou encore Bilbo qui fait un tir = un mort sur chaque orc à qui il jette des cailloux sans jamais utiliser son épée... Sans dec...), la bataille est bonne et les scènes de combats sont parfois très esthétiques, parfois d'une brutalité digne des orcs. 
La mise en scène de la mort de l'un des personnages principaux est archi classique mais très bien exécutée. Voir le Conseil Blanc en pleine action est jouissif, Evangeline Lily joue remarquablement bien, malgré un rôle somme toute un peu cucul la praline, tout comme notre Bilbo fort convainquant ou notre Thorin qui livre sans doute la meilleure performance du film en ce qui me concerne. 
Excellente mise en scène de la folie de Thorin, musiques toujours aussi bonnes, beaucoup d'allusions au Seigneur des Anneaux ou au Silmarillon que seuls les personnes un tant soit peu renseignées sur l'univers comprendrons, ce qui indique une véritable passion de la part de Peter Jackson, et que dire de Ian McKellen qui sera éternellement le meilleur Gandalf jamais interprété (et je parle aussi des films du futur car personne ne pourra jamais égaler ce mec !).

Définitivement, ce troisième volet vaut le coup d'être vu. 
Entendons nous bien : il est loin, vraiment très loin d'être parfait, et je ne pense pas que cette trilogie arrive à la cheville de sa grande soeur sur le Seigneur des Anneaux, mais au final peu importe. 
Peu importe car la Terre du Milieux est un lieu magique dans lequel retourner est toujours un plaisir immense, même si l'adaptation aurait clairement, vraiment très clairement, pu être meilleure. 
Je l'ai vu dans les deux langues et j'ai aimé les deux versions (et voir une traduction impeccable, ça fait du BIEN !). 
Alors sans la passion suscitée par la première trilogie, sans sa qualité, sans son investissement, je le dis, cette conclusion vaut le coup d'être vue, rien que pour l'armée naine proprement badass. 
Il est certes dommage que PJ n'ait pas fait l'effort de rester plus fidèle à l'oeuvre originale pour rajouter tant de choses inutiles, et qu'il ait choisi un découpage si maladroit entre le second et le troisième volet, mais bon, quand on aime cet univers, on ne peut pas manquer cette conclusion. 
Alors allez-y, sans vous prendre trop au sérieux ni en attendre une conclusion digne de celle du Seigneur des Anneaux, et appréciez une dernière fois cette plongée en Terre du Milieu, tout simplement parce que, et bien, c'est la Terre du Milieu.

Derfel a écrit:Deux fois 42 minutes à écouter, c'est long, vraiment très long et pas vraiment passionnant.

Albéric a écrit:

Derfel a écrit:Deux fois 42 minutes à écouter, c'est long, vraiment très long et pas vraiment passionnant.

surtout que, je le suppose, ils n'abondent pas en ton sens ?

Marv a écrit:Quand un réalisateur a la responsabilité de l'adaptation d'un best-seller comme peut l'être The Hobbit de Tolkien, les millions de Fans de l’écrivain (dont je fais partie) ont le droit d'avoir un avis critique sur le film dans la mesure où le réalisateur n'accouche que d'un produit cciale prompt à vendre des popcorns et du coca.
Après, tout dépend avec quel état d'esprit on aborde la chose de Peter Jackson, mais quand on est attaché à l'esprit d'une oeuvre, on se sent trahis quand on voit les partis pris du réalisateur qui s'est littéralement accaparé le sujet pour faire son Hobbit avec tout ce qui va en grand n'importe quoi et scène absurde et incohérente.
Cette trilogie est une grosse production plutôt bien réalisée, pour autant la forme doit elle l'emporté sur le fond à tes yeux Derfel .Dans certains cas peut être ... mais là c'est du viol.

Marv a écrit:J'aurai pu ne pas le voir c'est un fait car finalement ce film n'est pas du tout fait pour les fans de l'auteur mais plutôt pour une génération qui se nourrit de culture vite consommé/ vite digéré.

Marv a écrit:Je suis pour le respect des auteurs et de leurs œuvres point barre