la saga Predator

L'idée géniale de ce film est de partir d'un film de guerre, ou plutôt de commando, de twister et d'ensuite aller vers un film de SF, ou plutôt d'horreur.
Le casting est bon et c'est un plaisir de retrouver toutes les victimes défiler sourire aux lèvres lors du générique de film : une belle galerie de tronches qui donne un côté 7 mercenaires à l'ensemble.
Le producteur Joel Silver a laissé les coudées franches à John McTiernan et c'est tant mieux : à l'écran il retransmet parfaitement la moiteur de la jungle d'Amérique Centrale.
Le côté guerrier est bien fait, et le côté horreur est très bien fait.
Pourquoi cela marche aussi bein ? On sent un vraie solidarité et une franche camaraderie entre les membres du commando, qui les rendent attachants : on s'inquiète pour eux, alors que sans un survival lamba, on se demande juste qui va crever après le black, l'abruti et la bimbo de service. Mais sans le très bon score d'Alan Silvestri, le film aurait eu beaucoup moins d'impact !
Le réplique culte : "si ça peut saigner, on peut le tuer !" :geek:

:lol!:

Mais on est pas tant en désaccord que ça. D'ailleurs je ne dis pas que AVP Requiem est au dessus de Predators (ce n'est pas le cas), juste que Predators n'est pas au dessus des AVP (je faisais la moyenne des AVP, donc on pourrai en conclure que pour moi AVP > Predators > AVP Requiem).

Pour le scénario, oui il ne faut pas attendre monts et merveilles, mais les ALIEN sont justement un bon exemple de renouvellement de scénario, alors pourquoi on ne pourrait le faire avec Predator? Chaque Alien est un film unique là ou Predators se contente de très peu. Et, ce qui m'a le plus dérangé dans le film (je n'ai peut-être pas été assez clair dans mes précédents post) c'est la direction d'acteur : catastrophique !
Bon tu ne trouves pas Trejo charismatique, je veux bien. C'est vrai qu'il joue beaucoup sur le même registre : soit sérieux, soit plein d'autodérision (j'ai beaucoup aimé Machette). Mais quoi qu'il en soit, ce mec c'est une "gueule d'acteur" et il sent le vécu (c'est un vrai ancien toxico), je trouve donc qu'il en impose. Alors le voir incarner un personnage aussi con dans le film c'est pas possible, surtout quand a côté tu as un Brody ultra sérieux. Seul le personnage du Yakusa dégage une certaine classe, le russe aussi mais au final c'est un peu le couillon de service (bah oui, russe=communiste=je me sacrifie pour le groupe). Et à la fin on a la victoire de l'alliance sacrée USA-Israël ! c'est une blague ?

Franchement revois Predator 2 : ce film sous-estimé recelait de bonnes idées, renouvelait la franchise (la jungle remplacée par le jungle urbaine, le héros du film beaucoup plus vulnérable que Schwarzie, les armes du predator, etc). Predators n'apporte quasiment rien et massacre un casting d'une certaine qualité à la base. Après je le redis, on peu aussi le voir en débranchant le cerveau (c'est pas un reproche) et en savourant l'action. Mais chez moi ça n'a pas vraiment marché tant je trouve la direction d'acteur et les personnages pitoyables.

Cultissime ce Predator.
Bon, c'est un classique que sans doute quasiment tout le monde doit connaître ici. Une des meilleurs idées du film c'est de prendre aussi le point de vue du Predator (ce qui le différencie d'ailleurs de la saga Alien).
D'ailleurs on se demande qui est vraiment le héros du film : le Predator ou Dutch ?

La longue poursuite finale est un grand moment de ciné qui a inspiré bon nombres d'autres films (Apocalypto ?).

Même l'affiche est culte : il est amusant de voir le nombre jeux vidéos qui l'ont reprise (sur atari notamment) de façon détourné ou de nanars italiens ou philippins.

Comme pour pas mal de films avec Schwarzie : la VF est excellente ! Faut savoir qu'il y a eu un travail d'adaptation en ce qui concerne les répliques et franchement le "t'as pas une gueule porte bonheur" c'est autre chose que le simple "you ugly motherfucker" non ?
Le doubleur français de Schwarzie est vraiment excellent ! :thumright:

J'ai adoré, évidemment. Je trouve ce film juste excellent, justement à cause de l'ambiance, de cette jungle tropicale humide, de la tension qui s'installe et croît, tout ça, c'est bien amené, pour moi.

c'est vrai que les dialogues sont excellents.

Le centre de ce film, c'est l'idée du traqueur qui se retrouve traqué, et justement, c'est un Predator qui traque, donc il faut serrer les fesses ! :P J'ai trouvé la créature incroyablement charismatique Avant de voir ce film, je ne la percevais pas du tout de la même manière, mais maintenant, elle est clairement devenue une de mes bestioles de SF favorite et j'ai été super satisfait du second opus qui nous en apprend vachement plus sur cette race et sa technologie (excellent, cette substance incandescente qu'utilise le monstre pour cautériser sa paie ! :geek:) En voilà un film qui tiens ses promesses, contrairement à certains autres;.. ! ;)

Et puis oui, il y a cette fameuse réplique, Dark Schneider. Une tuerie, franchement, j'ai adoré ce moment (j'ai vu les deux films deux fois, toujours à l'affilée).

Contrairement à certains membres, j'ai bien aimé Predators, moi, mais il faut dire que oui, le groupe de mercenaires est cliché et le coup du survivant qui les recueil dans son repère, ça fait cruellement penser à Jurassic Park, quand même...). cependant, le fait de revoir les predators en "version remasterisée" ça m'a fait du bien.

Dépassionnes toi Derfel. Déjà, personne n'a dis que AVP Requiem était un bon film, juste qu'il n'était peut-être pas si mauvais qu'on le dit.

Ensuite, pour ce qui est de ces histoires de nationalités, ce n'est pas le fait que ce soit un américain qui gagne dans un film américain qui me dérange, loin de là. Je dis juste que dans le cas de Predators, ce qui me dérange c'est qu'à la fin c'est l'américain plus l’israélienne qui gagnent : je suis désolé, mais je ne vois pas comment on ne peut pas y voir un sous-texte politique surtout quand les autres pays sont représentés de manière négative (le mexicain = narcotrafiquant, le japonais = yakusa, le russe = le brave soldat sacrifiable à merci), heureusement qu'il y a un traitre dans le lot pour nuancer un peu tout ça. Comment ne pas faire d’interprétation quant à la fin survivent un représentant de l'armée la plus puissante et une représentante des soi-disant meilleurs services secret du monde ? C'est la conjugaison de tout ça qui me dérange, plus le fait que les acteurs survivant ne sont pas crédibles (toi même tu l'avoues). Pour les Independance day et autres Armageddon ça ne me dérange pas plus que ça que les américains sauvent le monde : c'est leur film, autant qu'ils se donnent le beau rôle ! Je suis fan de cinéma chinois et là-bas c'est pareil avec un goût pour le révisionnisme historique nettement plus marqué.


Après oui, il y a aussi des différences culturelles. En Europe, on est très sensible à ce genre de choses, notamment en France car on ne c'est toujours pas remis de la claque de 39 et de notre perte d'influence dans le monde, il y a une certaine rancœur mais pas que ça (c'est très complexe à expliquer). A l'inverse, j'ai souvent croisé des québecois sur des forums et régulièrement j’entends parler de leur désir d'indépendance : je t'avoue qu'en France on s'en fiche un peu de l'indépendance du Quebec.Juste pour dire qu’effectivement les différences culturelles peuvent susciter des incompréhensions, même entre francophone.

Une dernière chose : j'aime bien quand les forums ont un minimum de liberté de ton politique. Je n'aime pas les forums où l'on décrète : "pas de politique !". Pour moi ça fait partie de la liberté d'expression et c'est aussi un signe de maturité. Après je suis bien d'accord pour dire que cela doit être fait avec sagesse, de façon contrôlée, et surtout ne pas prendre le pas sur les thèmes de prédilections du forum.

Là encore un comic sans doute intéressant pour les fans (couv de Raymond Swanland) :

Evidemment les 2 novélisations des films sont plus que dispensables.
Notez que le dernier en date a été écrit par Jeff Vandermeer, une grosse pointure de la SFFF américaine en tant que cador et fer de lance du mouvement New Weird.
Disons-le clairement, son bouquin a été bien repompé pour le scénario de Predators...

Bon, et alors, qu'est-ce qu'il y a de particulier dans le casting ?
Dans l'ordre et au premier rang : Blain Cooper, "Dutch", George Dillon, Jorge "Poncho" Ramirez
Second rang : Rick Hawkins (Shane Black a été le scénariste de L'Arme Fatale), Mac Elliot , Billy Sole

Pour ma part, j'ai personnellement vu les deux premiers au cinéma. Autant j'ai adoré le premier, autant j'ai été déçu du second lequel, à mon humble point de vue, a excessivement très mal vieilli ce qui ne m'a pas empêché de le revisionner à quelques reprises dans l'espoir de l'apprécier, mais non, la sauce ne lève pas.

Je serais un chouïa moins sévère mais je suis sur la même longueur d'onde (cf 1er message).

Comme citations, notez « Stick around » et « Knock, knock » qui ne sont pas piquées des vers, non plus...

Albéric a écrit:

Je me permet de nommer Jesse Ventura dans le rôle du Capitaine Freedom dans Running Man, toujours avec Schwarzy dans le rôle principal.

Il ne te reste plus qu'à ouvrir un sujet sur ce film !

Tiré de l'excellent bouquin de de Stephen King (sous le pseudonyme de Richard Bachman).
J'ai mes deux critiques des tomes 13 et 14 du Trône de Fer et je verrai à le faire par la suite.

Albéric a écrit:

Pour ma part, j'ai personnellement vu les deux premiers au cinéma. Autant j'ai adoré le premier, autant j'ai été déçu du second lequel, à mon humble point de vue, a excessivement très mal vieilli ce qui ne m'a pas empêché de le revisionner à quelques reprises dans l'espoir de l'apprécier, mais non, la sauce ne lève pas.

Je serais un chouïa moins sévère mais je suis sur la même longueur d'onde (cf 1er message).

Scénarisation :

La ressemblance avec le synopsis du roman de Jeff Vandermeer suscite l’interrogation…
Pour le reste ce film est un gigantesque clin d’œil au 1er film auquel il rend hommage :
- déjà, on repart dans la jungle puisque les scènes en extérieur ont été tournées à Hawaï…
- les cadavres écorchés suivis des intuitions du soldat back sont copiés sur celle de Mac
- les révélations d’Isabelle sur événement du Guatemala en 1987
- la scène des pièges : c’est les mêmes que ceux de Dutch dans Predator
- le baroud d’honneur d’Hanzo : il débute comme celui de Billy dans Predator
- la chute de la falaise est calquée sur celle de Predator
- le dernier face-à-face avec le Predator reprend l’association de la boue et du feu
- le générique de fin reprend Long Tall Sally de Little Richard (chanson usitée dans Predator)
A force de faire référence au film de John McTiernan, on nous rappelle constamment que ce Predators n’arrive vraiment pas à égaler son aîné (c’est flagrant dans le duel final semi raté)
Et pour faire bonne mesure on repique aussi « L'ennemi de mon ennemi est mon ami » (AVP).

La 1ère partie du film est vraiment bien, mais passées les révélations tout est très prévisible.
(on se demande d’ailleurs bien pourquoi on a essayé d’instiller un suspens sur le départ Royce)
Les autres extraterrestres ? La présence de la foreuse géante ? Les rivalités des Predators ?
Autant d’éléments de background qui ne serviront pas à grand-chose…
Les créatures du maître chien ? Déception car c’est juste une scène d’action en plus
Les drones du maître espion ? Déception car c’est juste une scène d’action en plus
(les Supers Predators sont assez cons, la même ruse marchant à plusieurs reprises contre eux, alors tout le film insiste sur le fait qu’ils évoluent rapidement en apprenant de leurs erreurs)
Le twist de Noland ? Déception car c’est jute une scène d’action en plus
Le twist d’Edwin ? Déception car c’est juste une scène d’action en plus (ou 1 clin d’œil à Dexter ?)
Le twist du « prisonnier » ? Déception car c’est juste une scène d’action en plus
C’est ballot d’introduire des éléments assez sympas si c’est pour que cela tombe à plat.
On aurait pu réaliser un film sur les faux semblants, la confiance et l’égoïsme : oui mais non.
Car c’est fou toutes les bonnes directions que les scénaristes n’ont pas pris.
(on a confié l’écriture d’un film à plusieurs dizaines millions de dollars à des primo-arrivants)
Bref, on aurait pu avoir un excellent survival mais on devra se contenter d’un très bon slasher.


Interprétation :

C’est quoi cette direction d’acteur qui n’aboutit à rien ?
WTF Adrian Brody ! On transforme le personnage torturé du Pianiste en soldat bodybuildé.
Comme je l’avais pressenti c’est une Erreur Terrible de Casting : difficile d’adhérer au perso.
Il fait de son mieux mais entre un script douteux et des répliques foireuses, ce n’est pas facile.
Car Royce l’Américain croit tout savoir, se pose d’emblée en chef du groupe, prend unilatéralement ses décisions, utilise sans vergogne ses compagnons (mais demande leur aide quand les choses se compliquent), et complote avec sa pote israélienne qu’il prend de haut…
On aurait voulu faire une critique de la diplomatie des Etats-Unis, on ne s’y serait pas pris autrement.
Après je n’ai pas vu d’Alliance Sacrée EUA / Israël car le personnage d’Isabelle est celui qui montre le plus de traces d’humanité parmi le groupe des prédateurs humains.
Quand on pense qu’on a recalé Josh Brolin avant d’embaucher Adrian Brody…

Spoiler:

Dani Trujo ? Il a une tronche de film d’action mais ne sert à rien et son perso est cliché.
Il y avait bien mieux à faire qu’à se farcir un énième narcotrafiquant qui meurt connement.
(private joke sur Predator 2 que déteste le producteur Robert Rodriguez ?)
Mahershala Ali ? Il ne sert presque à rien et en plus ses rares répliques sont ratées.
Il y avait bien mieux à faire avec son personnage de fedayin africain.
Oleg Taktarov ? Il est fait pour les films d’action mais ne sert qu’à porter une sulfateuse.
Il s’agit d’un gros clin d’œil au personnage de Blaine Cooper dans Predator.
Mais son perso de commando russe est sympatoche et il a une fin héroïque.
Walton Goggins ? Il a une bonne tête de psychopathe mais on l’a affublé de répliques bidons.
Néanmoins sa fin est assez classe et assez gore !
Louis Ozawa Changchien ? C’est le perso le plus classe du film mais il n’a aucune réplique…
Son baroud d’honneur aurait pu être génial mais il n’est pas amené donc assez forcé.
Alice Braga tire son épingle du jeu car c’est le perso dont le script est le plus travaillé…
… mais même pour elle, il y a avait largement mieux à faire.
Et Laurence Fishburn a bien vieilli depuis Matrix…
Son personnage aurait du être incarné par Jeff Fahey : il aurait peut-être mieux valu.

Spoiler:

Réalisation :

Tout le monde était sur les rangs pour réaliser ce Predators !
C’est donc tout naturellement qu’on a envoyé balader :
- Michael J. Bassett (La Tranchée, Solomon Kane : on aurait eu un film + stylé et + sympa)
- Darren Lynn Bousman (Saw 2/3/4, Eleven, The Forest : on aurait pu avoir un bon film gore)
- Bill Duke (Mac dans Predator, qui mourrait d’envie de participer à ce gros revival)
- Neill Marshall (Dog Soldiers, Descent, Centurion : on aurait pu avoir un bon film d’action)
- Marcus Nispell (on aurait eu un film plus stylé sur la forme et pas moins raté sur le fond)
…
Oui mais non : on a choisi l’hongro-américain Nimrod Antal spécialiste des thrillers…

Néanmoins c’est appliqué, c’est professionnel, c’est efficace.
Si les scènes d’action sont très chouettes, les scènes qui les relient sont forcées, les twists se succèdent pour donner du rythme sans être exploités pour autant et les points d’orgue tombent un peu à plat. Durant tout le film j’ai eu l’impression qu’il ne lâchait pas les chevaux.
Mais c’est très agréable à voir : pas de shaky cam et autres montages épileptiques…
Toutefois on reste sur sa faim tant on sent que le duel au katana aurait pu déchirer sa race !
(cette scène transpire la coolitude, mais on préfère miser sur le remake de Predator avec Royce)

Visuels :
La photographie est vraiment réussie, les décors naturels et artificiels sont bien mis en valeur.
Les créatures sont bien fichues, les FX sont de qualité et pour une fois utilisés à bon escient.
La forêt tropicale est bien filmée mais les cadrages sont un peu trop convenus.
Bref c’est tous les aspects visuels qui tirent clairement le film vers le haut.


Bande-son :
Un score classique mais efficace signé Alan Silvestri… Merdum, le score est de John Debney.
Vu la ressemblance avec le travail d’Alan Silvestri, pourquoi avoir engagé un clone ?
Les variations et les leitmotivs sont cools quand même et cela apporte une plus-value au film.
(genre ajouter quelques notes de flûte japonaise pour le baroud d’honneur du yakusa)


Pour 40 millions de dollars on a un film mieux troussé et plus cool qu’AVP et AVPR.
Moi j’ai bien aimé et j’ai passé une bonne soirée.
Mais cela reste frustrant car on a l’impression qu’on a confié le projet à un yesman trouillard.
Mauvais choix de réalisateur, d’acteurs, de scénarios, de compositeur…
Beaucoup d’erreurs pour Robert Rodriguez qui a failli raté un film qui s’annonçait très bon !
RDV pour Predators 2 ou on suivra soit Noland (Préquelle) soit Royce (Séquelle).

La Disney Corporation a racheté les droits de la franchise Predator : fuyez pauvres-fous, on va nous faire du Predator rebels ou du Lego Predator PG-13...