Star Wars : la prélogie

Assez d'accord sur l'ensemble.

Après tout dépend en effet de notre seuil de tolérance sur les défauts : la romance de l'épisode II m'a vraiment gonflé et ce surtout à cause du jeu d'acteur de Christensen... pourtant visuellement le film en mets plein les mirettes.

Pour Jar Jar j'ai pesté également contre lui...Puis j'ai revu l'épisode 6 : Jar jar ce n'est pas pire que les ewoks en fait...

Et l'épisode 3 est pas loin d'être mon préféré de la saga.

Donc tout ceux qui chient sur la prélogie ont vraiment des oeillères concernant la trilogie, le comble c'est ceux qui critiquent les combats de sabre lasers...

Dark Schneider a écrit:le comble c'est ceux qui critiquent les combats de sabre lasers...

Là on tombe dans la grosse mauvaise foi des familles...

Dans la prélogie, j'aime les FX, les robots, les duels au sabre laser, le spectaculaire. Je les ai revu plusieurs fois, mine de rien, quand j'enchaîne les six, donc je peux pas dire que je déteste ces films.
En fait, sur le coup quand je les vois, je me dis souvent que c'est pas si mal, qu'on en prend plein la vue, etc. Mais ensuite, quand j'enchaîne sur les trois autres, je me rends compte de la différence de souffle, et c'est particulièrement criant étant donné la différence (dans l'autre sens) de moyens et de techniques pour tous les aspects visuels. Malgré la pauvreté relative de la trilogie comparée à la prélogie, elle continue de me faire ressentir bien plus de sidération et d'implication.

A part ça, les trucs que j'aime le moins dans la prélogie, ce sont :
-- Jar Jar : On avait de super bons sidekicks comiques dans la trilogie, avec les deux droids. Là, la différence fait assez mal.
Ceci dit, j'ai beaucoup plus apprécié ce personnage dans la série The Clone Wars, il y a même un épisode entier sur lui, qui est malin voire assez génial.
-- Les combats de masse au sabre laser. (Là encore, il y en a dans The Clone Wars qui passent bien mieux à mon goût.)
-- La débauche de Jedi pas assez charismatiques, pas assez uniques, je sais pas trop comment dire mais j'ai eu du mal à m'y faire.
-- L'histoire : moins épique, plus bordélique, moins lisible.
-- La romance : j'ai trouvé celle de la prélogie gnan-gnan, alors que celle de la trilogie était quand même vachement bien...
-- Amidala : c'est sans doute ce qui explique en grande partie le point précédent. Je la trouve vraiment pâlotte comparée à Leia, qui faisait un très bel archétype de princesse à fort tempérament, juste ce qu'il fallait de demoiselle-en-détresse-mais-pas-tant-que-ça.

Albéric a écrit:Mais ici les enjeux sont tout sauf clairs : République, Sénat, Chancelier Suprême, Fédération du commerce, Naboo sous blocus, émissaires diplomatiques jedi… ne servent que de paravent aux manipulations de Palpatine. J’ai toujours pensé qu’il y avait 1000 façons plus faciles d’arriver au pouvoir que celle qu’il a choisi… On va dire qu’il s’est compliqué la tâche pour leurrer le conseil jedi.

C'est vrai qu'on ne comprend absolument rien au fonctionnement des institutions. Ou bien quand on essaye, on s’aperçoit que c'est complètement bancal et que Lucas ne maîtrise pas son sujet. Mdr le vice-roi Gunray lors de la vidéoconférence avec Amidala au début du film: "Comme vous le savez, notre blocus et parfaitement légal". Attends, attends, un blocus légal ? Donc pourquoi le Sénat fait dépêcher 2 Jedi pour résoudre le conflit ? Moi aussi je vais faire un blocus sur l'A10 et dire que c'est légal. Et la pauvre Amidala qui répère à plusieurs reprises qu'elle refuse de signer le traité imposé par Gunray car cela "les conduirai à la guerre". Mais t'y est déjà en guerre coconne ! Sinon pourquoi l'autre barbu il parle de massacre ?

Je l'ai très récemment un roman de James Luceno "Star Wars - Dark Plagueis" (Plagueis est le maître de Darth Sidious et le livre raconte la jeunesse de Palpatine, de sa rencontre et son initiation avec Plagueis et le côté obscur et sa lente montée au pourvoir). Le livre essaie tant bien que mal d'expliquer le schmilblick du début de l'épisode I mais j'ai trouvé tout ça encore plus confus par la suite. En gros, si je me souviens bien, Naboo possède un minerai rare exploité par la Fédération du Commerce puis Naboo veut exploiter elle-même le filon donc embrouille juridique... plein de truc chiant... Palpatine joue les sauveurs mais fait monter la sauce dans l'ombre... on comprend rien... Palpatine tue son maître et l'épisode I commence.

Albéric a écrit:Je n’ai rien contre l’enfant acteur Jake Lloyd, mais déjà qu’on voit bien qu’il a été casté pour être mignon tout plein, en plus on nous donne des bâtons pour le battre avec son jeu qui est très inégal. Ce n’est pas de sa faute, vu son âge il faut incriminer le directeur d’acteur. Si dans certaines scènes il marche très bien, dans d’autres tout sonne artificiel de A à Z.

Oui tout à fait. C'est qu'un gamin, il joue pas plus mal que Daniel Radcliff dans le premier Harry Potter. En plus ce rôle semble lui avoir causé bien des soucis par la suite. Vu une interview de Jake Lloyd aujourd'hui qui dit que ce rôle l'a traumatisé, insultes à l'école... il a complètement abandonné le métier d'acteur. La coupe au bol qui fait petit américain espiègle (donc tête à claque) ça n'aide pas non plus. Mais entre les idées développées dans les studios par les artistes et designers graphiques, et la réalisation, il y a un monde d'écart. Dans le contenu bonus du DVD j'ai aperçu certains artwork sur les costumes et coupes de cheveux des Jedi. Obi-Wan Kenobi et plus tard Anakin, ont la coupe en brosse avec une petite queue de rat, coupe de cheveux du padawan. Mais certains artistes avaient imaginé des trucs plus punk et déjanté style crâne rasé sur les côtés et crête au milieu (façon Skilgannon). Et des tenues plus personnelles et bad-ass. Mais ça devait coûté trop cher à réaliser...

Albéric a écrit:Et plus pour des raisons que la raison ignore, on insiste lourdement sur des allégories chrétiennes voire christiques avec l’immaculée conception de Shmi Skywalker… (Gros soupir).
Et on se serait bien passé aussi des midi-chloriens qui démystifient le principe de la Force…

Les midi-chloriens, quelle connerie. Comme tu le dis, démystifie la croyance de la Force en n'en donnant une explication scientifique. Ce qui ne fait que rajouter d'autres incohérences puisque dans l'épisode 2 Dooku avoue à Obi-Wan que le Sénat est sous l'emprise du côté obscur et que les sénateurs ne sont que des marionnettes manipulées par un autre sith. Il ne vient pas une seule seconde aux Jedi de faire un dépistage sur tous les sénateurs car logiquement le seigneur sith doit avoir un taux de midi-chloriens très élevé. Mais bon, on fait comme si on avait rien entendu.

Pour l'immaculée conception, ça a beaucoup surpris à l'époque. Moi même j'avais trouvé ça navrant. Mais si on est attentif, George Lucas s'est très bien rattrapé, je trouve, dans l'épisde 3 en fournissant une explication sous-entendue. Lorsque Palpatine et Anakin s'entretiennent dans ce qui ressemble un opéra, Palpatine lui conte la légende de Dark Plagueis (qui n'est autre que son ancien maître) et que ce dernier était tellement puissant dans la force qu'il était capable d'influencer les midi-chloriens pour créer la vie. (gros clin d'oeil de Palpatine vers Anakin, on insiste bien sur "la vie"). Il faut être attentif pour comprendre l'allusion. Et dans "Dark Plagueis" il y a une scène où Plagueis et son apprenti Sidious tente de se concentrer justement pour créer la vie. Alors qu'ils pensent qu'ils ont échoué, Palpatine rencontre Anakin à la fin de l'épisode I et s'aperçoit que ce dernier à probablement été conçu quelques jours après la fameuse expérience à laquelle il s'était donné à l'époque. La réponse reste ambigu mais il est très fort sous-entendu que l'expérience aurait en fait réussi.
J'aime beaucoup cette idée car cela ferait d'Anakin une création de la Force et notamment du côté obscur qui on le soupçonne, à sa volonté propre. Cela ferait de lui un instrument, le bras armé de la Force pour accomplir sa volonté: tuer les jedi puis les sith.

Albéric a écrit:- c’est quoi ces jedi squi courent comme les vampires de True Blood dans les couloirs du vaisseau-mère de la Fédération du commerce ?
- tout a été filmé en fond vert, et à certains moments cela se sent dans un jeu d’acteur un hésitant
Je gage que les premières scènes tournées ont du être un peu bordélique, et que tout s’est amélioré avec les premiers retours visuels.

- C'est un des pouvoirs des Jedi: ils peuvent accélérer (et puis bon, True Blood ou Twilight mes couilles sont quand même sortis après La Menace Fantôme). Les siths peuvent balancer des éclairs, les jedi ont des pouvoirs télé-kinésiques... pourquoi pas l'accélération ?

- Je crois que le plus mauvais effet spécial du film vu est lors de la bataille de Naboo entre Gungans et droïdes de la férérations: un tank qui descend une colline: mon Dieu, qu'il est moche. Là ils ont complètement foiré. Digne de la PS1. Les FX pour l'époque sont géniaux, y a pas à dire, exceptionnels. 10 ans plus tard ils soutiennent encore la comparaison avec les films qui sortent. En 2014, aye ! aye aye ! ça pique parfois. Lucas a abusé du fond vert et aujourd'hui on voit le résultat: des films qui n'ont pas le charme de la première trilogie et ses FX à base de maquettes et vrais costumes pour les aliens.
La 3ème trilogie reviendra à plus de fondamentaux. Abrams l'a promis, moins de fond vert.

- Pour les transitions cheaps de Lucas, moi je les aime bien. C'est un peu ça marque de fabrique, il aime rendre hommage aux vieux films. C'est un plus à mes yeux, ça donne une touche naturelle et nostalgique.

- L'humour gamin on est d'accord. Ça va 3-4 fois mais dans l'épisode I c'est presque systématique.

- Ray Park tient son meilleur rôle. Le seul ? Je me souviens qu'il joue aussi le crapaud dans le 1er X-Men mais ensuite ?... En tout cas il excelle dans le rôle du badass et je te rejoints sur le fait que dans ce genre de rôle, où l'acteur aura très très peu de dialogue, il vaut mieux prendre un mec qui a la carrure plutôt que de miser sur une belle gueule mais qui devra tout le temps être doublé. Cela me fait aussi à La Montagne dans GoT où ils ont été cherché un champion du monde d'épreuve de force, pas un acteur.
D'ailleurs Ewan McGregor et Hayden Christensen n'ont quasiment pas eu recours aux doublures en faisant eux-mêmes leurs cascades et duels au sabre.

- Hé oui, que serait Star Wars sans John Williams. Il est l'un des points vitales à mes yeux. Sans lui, pas de Star Wars (ou alors du très très lourd). Mais bon je disais la même de Yoda et Frank Oz et puis ils ont remplacé la marionnette par un truc 3D qui bouge bien mais sans charme.

Albéric a écrit:Je ne suis pas du tout hostile au truc, c'est juste que ça arrive comme un cheveu sur la soupe et que c'est pas très bien mis en scène.

Oui c'est vrai. Aujourd'hui je sais que c'est un des pouvoirs qu'ils ont dans leur panoplie mais je me souviens bien de ma réaction au cinéma à l'époque et pendant plusieurs années. En fait je croyais que c'était un bug, un faux-raccord car ça fait un choc de les voir accélérer subitement sans explication derrière. Pas vue dans la première trilogie et à aucun moment on ne reverra ce genre d'accélération dans les 2 films suivants. Donc oui très mal amené.

Albéric a écrit:Je n'en avais pas parler au-dessus, mais le choc est rude entre la marionnette de l'épisode VI et le truc 3D de l'épisode I. Evolution technologique aidant, la différence s'atténue au fil des épisodes.

Hum. Je suis gênée vraiment. En fait je parlais du Yoda des épisodes 2 et 3. Car dans l'épisode 1 Yoda est toujours une marionnette avec Frank Oz en-dessous. Tu l'as vraiment trouvé raté la marionnette ? Certes ce n'est pas la même entre l'épisode 6 et 1 mais elle n'était déjà pas la même dans le 5. Ça se voit franchement que c'est pas un truc numérique dans le 1. Je critique le passage au numérique à partir de l'épisode 2 mais c'était quelque chose de nécessaire s'il fallait que Yoda se batte au sabre laser, chose impossible à réaliser avec une simple marionnette. Dans le 1 Yoda a très peu de mouvement donc le choix d'une marionnette pouvait encore s'imposer. J'étais un peu choqué du choix esthétique avec son nez retroussé dans le 1 et ses cheveux qu'il lui reste alors que dans les films 5 et 6 il est plus en rondeur. Je trouve ça étrange de lui faire changer d'aspect pour une vingtaine d'années d'écart alors que la créature a 900 ans.

Dark schneider a écrit:Pour Jar Jar j'ai pesté également contre lui...Puis j'ai revu l'épisode 6 : Jar jar ce n'est pas pire que les ewoks en fait...

Jar Jar tape beaucoup moins - et de loin - sur les nerfs que les Ewoks !!!

Eh oui, les mésaventures de Jar Jar ne sont rien comparativement aux chants des Ewoks et à tout ce qui entoure la déification de C3PO. Je déteste ces scènes.
De plus, les Ewoks sont ridiculement mal faits, on n'y crois pas un instant.

Derfel a écrit:De plus, les Ewoks sont ridiculement mal faits, on n'y crois pas un instant.

Ils sont absolument inexpressifs. Je sais que les effets spéciaux ont trente ans d'âge, mais tout de même: on aurait eu un meilleur résultat en utilisant le Winnie l'ourson en peluche de ma fille pour les scènes d'action.
Pour une espèce arboricole, je les trouve bien patauds. Vraiment pas crédibles. Qui pourrait avaler que ces ridicules petits monchhcichis aient pu battre une armée de stormtroopers avec leurs petits bouts de bois et leurs colliers d'os?
Leur seule qualité étant que eux, au moins, ne parlent pas!
Donc moi aussi je crois que les Ewoks sont un plus gros plantage que Jar Jar Bins.

Moi je les aurais préférés comme ça les Ewoks!

Tarentio, pas mal cette espèce d'Ewok. Les gens les auraient plus appréciés si elles avaient toutes été comme ça.
Les Ewoks, c'était pour vendre des peluches comme avec E.T. Jar-Jar lui, n'a rien vendu. Pire, tout le monde le déteste. Alors que les Ewoks...

Sieben a écrit:Jar-Jar lui, n'a rien vendu. 

Je possède une figurine 30 cm de Jar Jar !!!

Tarentio a écrit:Moi je les aurais préférés comme ça les Ewoks!

+1

Derfel a écrit:

Sieben a écrit:Jar-Jar lui, n'a rien vendu. 

Je possède une figurine 30 cm de Jar Jar !!!

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Sieben a écrit:

Derfel a écrit:

Sieben a écrit:Jar-Jar lui, n'a rien vendu. 

Je possède une figurine 30 cm de Jar Jar !!!

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Oui, mais cela doit être une poupée vaudou.

Sieben a écrit:

Derfel a écrit:

Sieben a écrit:Jar-Jar lui, n'a rien vendu. 

Je possède une figurine 30 cm de Jar Jar !!!

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Je l'ai aussi en petite figurine, ma grande figurine elle est parlante. 

Derfel a écrit:

Sieben a écrit:

Derfel a écrit:

Sieben a écrit:Jar-Jar lui, n'a rien vendu. 

Je possède une figurine 30 cm de Jar Jar !!!

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Je l'ai aussi en petite figurine, ma grande figurine elle est parlante. 

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Tu m'as tué deux fois. Du moment que ça reste planqué dans la cave c'est cool.

Un figurine de Jar-Jar Binks qui parle... OMG !