Vos déceptions fantasy

Sur proposition d'Oncle Kiin, ce topic rassemblera les livres dont l'avis négatif ne vous pousse pas à leurs ouvrir des topics dédiés, ou tout simplement collectera le récit de vos déceptions fantasy.

A vous la parole.

Ben pour moi, il y a bien Farlander (mais bon, je m'étais jeté dessus sans réfléchir, je l'avoue...)
Aussi, il y aurait Harry Potter... j'ai jamais pu arriver au bout tellement que je m’encroûtais.

Duvodas a écrit:Ben pour moi, il y a bien Farlander (mais bon, je m'étais jeté dessus sans réfléchir, je l'avoue...)
Aussi, il y aurait Harry Potter... j'ai jamais pu arriver au bout tellement que je m’encroûtais.

C'est si mauvais, Farlander ?

Harry Potter, je me suis planté à deux reprises en voulant le lire. J'abandonnais après quelques pages. Finalement, après plusieurs années, je me suis dit que je devais lire le premier, peu importe si je n'aimais pas et voilà que j'ai pris plaisir à tous les lire.

Ben moi en tout cas, je sais pas, j'ai esayé deux fois et ca a pas marché, donc il est peut-être bon, hein, ce Farlander, et j'ai peut-être aucun goût, hin hin !

C'est toujours une question de goût, justement. :o
Moi, j'ai beaucoup de réserve sur ce livre avant même de l'avoir lu.

Je ne surprendrai personne: Eragon et l'Epée de Vérité :thumdown: :thumdown: :thumdown:

Résumé du tome 1 des Elfes de Fer :
Konowa Vif Dragon, ancien commandant des Elfes de Fer, a été banni voilà un an pour avoir assassiné le vice-roi d'Elfkyna. C'est plus amer que jamais qu'il se voit rappelé par l'Empire et confier une mission des plus périlleuses. L'Etoile de Sillra, un artefact légendaire, est censée s'être écrasée à Luuguth Jor, un fort abandonné perdu au milieu de nulle part. Et nombreux sont ceux qui la convoitent : l'Empire bien sûr, mais aussi les rebelles elfkynans, qui rêvent de se libérer du joug de l'autorité impériale. Sans oublier la Souveraine des Ombres, sorcière-elfe honnie de tous dont l'influence s'étend peu à peu sur le monde. Mais Konowa devra avant tout prendre garde à ses propres aspirations...


L’entrée en matière est assez accrocheuse, mais je n’en dirais pas autant de la suite.
Les 3 auteurs cités par Chris Evans sont Kipling, Karen Traviss et R.A Salvatore :
- on reconnaît Kilpling dans le côté aventures coloniales dans l’Empire des Indes
- on reconnait Karen Traviss pour les thèmes écologiques trop discrètement évoqués
On essaye de transposer les codes de la high fantasy dans les récits d’aventures coloniaux.
On est donc dans un univers dix-neuvièmiste avec mousquets, baïonnettes, canons et obusiers.
On utilise le méchant millénaire, un artefact ultime pour le vaincre et un héros élu par le Destin.
Les Eflkynans sont des Hindhous, les Orcs sont des Afghans, les Elfes des Amérindiens donc proches de la nature (genre elfes de Magic the Gathering), sauf le héros qui est fâché avec elle.
Certains ont trouvé le concept de l’elfe qui n’aime pas la nature supracool…
Sauf que Konowa Vif Dragon, fils de Feuille Bavarde et de Chouette Rouge, elfe en décalage avec son peuple et ses valeurs mais super pote avec un gros félin est juste un gigantesque clin d’œil à Drizzt-do-Urden de R.A. Salvatore (avec qui l’auteur est pote).
On aurait pu avoir un mélange des Trois Lanciers du Bengale et du Temple Maudit, mais Chris Evans n’avait pas les épaules assez larges pour aller dans cette voie. Fin du rêve.

Qu’est-ce qui ne marche pas ?
C’est la carrément la foire aux supervilains de pacotille digne des animes des années 80 !
La Souveraine des Ombres aurait pu être intéressante mais avec ses monstroplantes, ses elfes zombies et ses créatures de cauchemar diverses et variées comme les chiens-araignées et les mille-pattes géants, mais on est plus proche du Diskor de Jayce qu’autre chose.
Quand à ses sbires, ils tombent dans la caricature ce qui tue tout suspens et toute tension.


C’est très linéaire et très prévisible : l’essentiel du roman n’est qu’une mise en place de 300 pages pour la grosse baston finale qui en fait 100.
L’auteur essaye de brouiller les pistes avec plusieurs factions, sauf qu’il s’embrouille lui-même puisque qu’on ne saura jamais qui veut quoi voire même parfois qui sort d’où…
(visiblement la nécromancienne elfe avait toutes les cartes pour l’emporter, mais non on se la joue vilain de pacotille qui laisse ses sbires échafauder des plans de merde qui vont échouer)
Il essaye de brouiller les pistes avec des retournements de situation, mais comme les twists de devinent à l’instant où ils sont mis en place, cela tombe carrément à plat.
Il essaye de faire monter la tension mais cela tombe souvent à plat aussi :
- le concept fort de la série, la malédiction du gland d’obsidienne est très mal exploitée car les personnages passent du mode panique au mode zen attitude et inversement sans transition
- on insiste sur les rakkes, créatures revenues d’un autre temps de 2m70 avec des griffes de 15 centimètres, mais comme il suffit d’1 balle ou d’1 coup de sabre pour s’en débarrasser…
Franchement les hommes-bête de DG foutent largement plus la trouille que ces pseudo-gnolls !

Certains ont beaucoup aimé le bestiaire très original :
Rakke = gnolls, muraphant = éléphant, bengar = tigre de Dragon Quest, brindos = cervidés…
Remarquez que nombre de concepts sont tellement mal fagoté que l’auteur est obligé de les expliquez en glossaire dans le tome 2, notamment sur les elfes et la magie elfique…

Certains ont beaucoup apprécié les passages militaires du roman : c’est plutôt correct certes.
Les scènes avec les officiers ne vont pas loin, les scènes avec les trouffions ne vont pas loin.
Oui on sent bien la poudre, les salves et les canonnades, mais cela n’arrive pas vraiment à la cheville des Cornwell, Kearney, Forstchen, Stirling, Kent… pourtant l’auteur est historien militaire.
Quant à la grande bataille finale, elle est illisible avec ses rebondissements toutes les 5 minutes :

Spoiler:

C’est plutôt rythmé (les chapitres font 7-10 pages) et se terminent toujours par un mini cliffhanger qui oblige à passer au chapitre suivant et dans la plupart d’entre eux déboule une menace qui sera rapidement écartée pour passer à la menace suivante.
Pour autant je n’ai pas retrouvé le style pulp et le plaisir de la ligne droite, sans doute à cause des chapitres composés aux ¾ de dialogues qui n’apportent pas vraiment grand-chose.
Mais il y a de l’humour, mais l’humour c’est subjectif et celui de l’auteur ne m’a pas touché.
Un officier beau-gosse, une magicienne belle-gosse : suspens… du je t’aime moi non plus !
On devine sans peine les inspirations de Chris Evans dans ce domaine :

Spoiler:

Bref c’est bavard et cela tombe bien car le traducteur excelle dans les scènes de dialogues.
Sauf qu’il faut attendre longtemps pour comprendre qu’on est dans la jungle (tigre et moustiques auraient du me mettre la puce à l’oreille, mais comme on passe son temps à parler de froidure et de givre…), et encore plus longtemps pour identifier les personnages secondaires.
Les officiers les désignent par leur nom, les soldats par leur prénom : les 2 ne jamais utilisés ensemble.
En puis les fautes de relecture n’aident pas non plus (le nain qui soulève un humain avec un seul bras, le borgne dont on doit refermer les paupières, le sniper équipé d’un mousquet qui réapparait avec une épée à bâtarde, le sorcier elfe à moitié fou qui n’arrive plus à quitter sa forme d’écureuil mais qui y parvient parfaitement quand il doit faire avancer l’intrigue…)
Ça papote beaucoup mais cela ne sert ni l’univers qui est à peine esquissé, ni l’ambiance forestière qui peine à émerger, ni les intrigues très basiques, ni les personnages car l’anti-héros commandant se fait voler la vedette par le vieux nain arbalétrier.
Et ce n’est pas la vieille journaliste espionne et son Pélican alcoolique qui relèvent le niveau.


C’est honnête et sympathique mais les partis pris ne sont pas exploités / sont mal exploités.
Restent le côté Tuniques Rouges et le côté Compagnie des Indes Orientales qui sont originaux.
http://chrisevansauthor.com/

Spoiler:

Résumé du tome 2 des Elfes de Fer :

Oui voilà, c'est sans doute plutôt "jeunesse". (Et même en jeunesse, je pense qu'il y a mieux).

On va dire que c'est de la fantasy française à l'ancienne avec ses qualités et ses défauts...
C'est plus du roman philosophique que du roman d'évasion et c'est perdre la magie des mythes.
Si on veut s'éclater, il faut se tourner vers l'épique Seigneurs de l'Olympe de Javier Negrete.

J'ai eu la même impression avec Le Cycle du Graal de Jean Markale: beaucoup d'érudition mais peu de rêves et d'évasion.


Si c'est de l'épique que vous voulez, jetez-vous sans hésiter sur la version de Bernard Cornwell (ici)

Résumé :


Concernant le tome 1 :



Concernant le tome 2 :

Fort déçu par Soldat des Brumes, je me suis lancé dans Soldat d’Aretê avec une approche différente de ma lecture.
Je me suis mis dans l’état d’esprit de Latro, en ne lisant 1 ou 2 chapitres par jour, en ne cherchant pas à comprendre ses aventures, en me laissant porter par les événements.
Et bien c’était encore pire : ce fut pendant un bien longtemps une sacrée purge.
Dans le tome 1 il y avait des passages fantastiques/oniriques/poétiques qui faisaient passer la pilule.
Et bien dans le tome 2, j’ai eu beaucoup de mal à les trouver…
Mais dans le dernier quart on revient à Athènes et Sparte, on retrouve des personnages familiers, cela devient moins fastidieux à lire donc cela devenait plaisant… Mais que ce fut long et laborieux avant d’en arriver là !

Gene Wolfe a écrit un livre de 800 pages, il a enlevé 1 chapitre sur 2 et on se retrouve avec une quarantaine d’ellipses. Et entre les livres on a droit à des super ellipses, sans parler de trucs bizarres difficilement explicable (d’où il sort l’oncle de Polos dans la 4e partie ? untel meurt, mais untel revient quand même, mais en fait ce n’est pas untel… Au secours, c’est déjà assez difficile à suivre avec toutes ces ellipses, tous ces noms propres remplacés par des épithètes, tous ces oracles fumeux, toutes ces explications qui ne font pas avancer le schmilblick…)

On avait laissé Latro en Asie Mineure, on le retrouve en Thrace : que c’est s’est-il passé entre le 2 ? On ne le saura jamais.
Difficile d’ailleurs de s’attacher à ce personnage dont on ne sait pas grand-chose, qui ne se livre pas et qui n’évolue pas. De plus la zen attitude avec laquelle il subit sa malédiction et le flegme avec lequel il obéit aux événements interroge. Quand on se réveille tous les matins en terrain inconnu, entouré d’inconnus, sans savoir qui vous êtes on devait être un minimum anxieux : Latro non, il est plutôt cool raoul et accepte sans broncher quasiment tout ce qu’on lui dit.
Des personnages apparaissent, disparaissent et parfois réapparaissent sans faire avancer d’un iota la quête de Latro.
Qui sont-ils ? Ce n’est pas toujours clair. Que veulent-ils ? On n’en sait rien. A quoi servent-ils ? On se le demande.
L’essentiel du roman se concentre sur le sauvetage du mède Eobazus à l’aide d’un mantis boiteux d’Elis.
Qui est est-il ? On n’en sait fichtre rien.
Pourquoi faut-il le sauver ? On n’en sait fichtre rien.
A quoi sert-il une fois libéré ? On n’en sait fichtre rien.
Bref 275 pages qui constitue un marigot littéraire auquel je n’ai absolument rien compris.
Bien que l’amnésie rétrograde de Latro nous laisse orphelin de la moitié de ce qui lui arrive, l’auteur se paye le luxe d’un paquet de répétitions dans les formules explicatives apportées de chapitres en chapitres, ou de livres en livres…
Et les aperçus des conséquences des Guerres Médiques ou des prémices de la Guerre du Péloponnèse font plutôt illusion dans la mesure où ils n’apportent finalement pas grand-chose au background, aux personnages ou à l’intrigue.
Car oui Gene Wolfe reprend tels quels des morceaux d’Hérodote, Thucydide et autres auteurs de la Grèce Classique.

Le plus littéraire des auteurs de SFFF ? Peut-être. Oui, c’est bien écrit, oui c’est bien construit.
Oui un concept fascinant bien exécuté. Mais ce 2e tome était très chiant !
L’épilogue est un véritable nectar littéraire : ceux qui adorent les bons jongleurs de mots vont se régaler.
Mais il constitue aussi une belle fumisterie : en 4 pages une course de char, une émeute, un assassinat, une opération de piraterie et une déclaration de guerre mais je n’ai strictement rien compris car l’auteur préfère se regarder écrire.
On est dans le postmodernisme : sans doute un livre écrit pour un public restreint auquel je n’appartiens pas.
(oui parce que les jeux de mots latinistes/hellénistes tellement drôles qu’il faut les expliciter en bas de pages)

Oulah... Je vois le genre.
Après un instant d'hésitation en mode surmoi "le lire quand même pour se faire sa propre opinion", j'avoue que ma liste à lire vient tranquillement de s'alléger de deux lignes ^^

@ Oncle Kiin
Ce bouquin est tellement plus fun :
https://david-gemmell.1fr1.net/t885-l-aube-de-fer-de-matthew-woodring-stover

Le pire concernant Gene Wolfe, c'est que malgré tout j'aurais quand même envie de poursuivre avec les aventures égyptiennes de Latro dans le tome 3, mais savoir qu'avec 400 pages de plus l'histoire n'avance toujours pas...

Je passe également mon chemin du coup. Ca me rappelle un peu le sentiment que j'avais eu en lisant le codex de Merlin d'Holdstock, un roman également assez "brumeux" et pas des plus facile à lire, mais là ça m'a l'air bien pire !

Résumé de Chien du Heaume :



Résumé de Mordre le Bouclier :

Ceux qui l’ont lu le trouve meilleur que le tome 1, mais chat échaudé craint l’eau froide.

PS: je l'ai mis provisoirement dans le topic déception fantasy… en attendant d'autres avis
… Mais déjà pour moi ce n’est absolument pas de la fantasy ! A bons entendeurs salut.

Albéric a écrit:Ceux qui l’ont lu le trouve meilleur que le tome 1, mais chat échaudé craint l’eau froide.

Pas Nébal en tout cas, qui l'a trouvé d'un ennuie mortel et en dessous du 1er.

Les critiques que j'ai lu (quelles soient positives ou négatives d'ailleurs et les extraits sur le web ne m'ont absolument pas donné envie. Je passe mon chemin : j'ai trop de truc à lire que je pense me plairons certainement plus.

Nébal a écrit:Amateurs d’action frénétique, passez votre chemin, ce roman n’est de toute évidence pas pour vous. Amateurs de fantasy échevelée, vous pouvez également faire l’impasse, la surnature brille peut-être encore plus par son absence que dans Chien du heaume (hors substrat mythologique, voyez Jaworski). Les autres, j’espère que vous aimez les longs monologues ; sinon, ouste.

Je reviens de Welcome to Nébalia :
ah ouais quand même !
On peut ne peut pas être d'accord avec Nébal, mais ses analyses sonnent souvent juste.
Si on le suit on a affaire à une version soit-disant médiévale mais plus achronique qu'uchronique ou historique d'En attendant Godot de Samuel Beckett.
Et en plus cela a du mal à être vraiment raccord avec le 1er tome de 200 pages. Bravo.
Pour moi on est aux antipodes de la littérature loisir donc cela sera sans moi.
(la vie est déjà assez chiante, donc or de question de se faire chier dans ses loisirs)

Zut, j'aurais dû prendre plutôt Chien du Heaume, j'ai l'impression.
Tout en me doutant que ça ne serait pas trop ma came, j'espérais faire peut-être une belle ou intéressante "expérience de lecture", comme tu dis Albéric.

Mais comme je ne souhaitais en lire qu'un, j'ai jeté mon dévolu sur Mordre le Bouclier, présenté comme le meilleur des deux... sauf qu'en fait à vous lire je m'aperçois qu'il est surtout encore plus radical dans sa démarche, et que j'aurais certainement préféré le premier :(

Enfin bref, je le lirai quand même, et je reviendrai donner mon avis à ce moment-là.