Re: Le Trône de fer

par **Derfel** Ven 10 Jan - 19:21

J'ai la foi !!!
Son prochain est tout de même fort avancé, j'en suis certain (du moins, je me force à le croire).

par **Albéric** Ven 10 Jan - 19:24

Derfel a écrit:J'ai la foi !!!
Son prochain est tout de même fort avancé, j'en suis certain (du moins, je me force à le croire).

Déjà vu again.
A Feast for Crows (2005) était très avancé en 2001/2002
A Dance with Dragon (2011) était très avancé en 2006/2007
J'ai arrêté de croire au Père Noël avec GRR Martin...

par **Derfel** Ven 10 Jan - 19:29

par **Albéric** Lun 13 Jan - 14:41

Derfel a écrit:Tout à fait d'accord, Albéric.

Question de style, quelqu'un a-t-il des suggestions de romans équivalents au Trône de fer, pour un lecteur en manque de violence et d'hypocrisie ?

Des Tyrans et des rois de John Marco aussi.
C'est un peu trop long, mais le côté ironpunk est cool.

par Sigarni Mar 14 Jan - 16:11

ParMenion a écrit:j'ai hésité entre le Trône de Fer et la Roue du Temps de Robert Jordan. J'ai choisi cette dernière. Et c'est génial, vraiment.

Mais puis-je me mettre sans problème au trône de fer ?

C'est vraiment 2 styles différents.

par **Albéric** Mar 14 Jan - 18:57

Sigarni a écrit:
ParMenion a écrit:j'ai hésité entre le Trône de Fer et la Roue du Temps de Robert Jordan. J'ai choisi cette dernière. Et c'est génial, vraiment.

Mais puis-je me mettre sans problème au trône de fer ?
C'est vraiment 2 styles différents.

C'est surtout des ambitions et des partis-pris très différents.

par **Derfel** Lun 5 Mai - 16:42

Au sujet des Noces Pourpres :

[...] L'épisode inclut l'un des tournants les plus importants de la série : la trahison et l'assassinat des Stark durant un mariage qui sera connu sous le nom de « noces pourpres ». Ce résultat tragique eut un profond impact sur Benioff et Weiss lors de leur première lecture des romans et fut l’événement qui les convainquit d'essayer d'obtenir les droits pour tourner une série télévisée.

Les « noces pourpres » furent inspirées par le dîner noir qui eut lieu en 1440 au château d'Édimbourg.

George R. R. Martin conçut les « noces pourpres » durant les premiers moments d'imagination de sa saga, quand il envisageait une trilogie où les « noces pourpres » auraient fermé le premier des trois livres. Martin fut inspiré par plusieurs événements de l'histoire de l'Écosse. L'un d'entre eux est le « dîner noir », au XVème siècle, pour lequel le roi écossais invita le chef du puissant clan Douglas à une fête au château d'Édimbourg. Une tête de taureau noir, le symbole de la mort, fut servie à la fin du dîner, avec un unique tambour jouant en arrière-plan, et les Douglas furent assassinés. Un autre événement duquel l'auteur tira son inspiration fut le massacre de Glencoe, en 1692, au cours duquel trente-huit hommes du clan Donald furent tués par des membres du clan Campbell à qui ils avaient accordé l'hospitalité

par **Albéric** Lun 5 Mai - 16:58

Dans le même ordre d'idée la conspiration des Pazzi contre la famille Médicis, les mâtines brugeoises, les vêpres siciliennes... (bon là on remplace le banquet par une messe, mais la formule reste la même).
C'est pour cela que j'ai vraiment du mal avec les arguments du style "oh ça ressemble vraiment trop aux Noces Pourpres du TdF"). GRR Martin pioche largement dans l'Histoire pour ses personnages et ses péripéties, donc les autres auteurs ont le droit de le faire aussi. D'ailleurs j'ai de plus de mal à distinguer l'histoire du TdF de l'histoire de la Guerre des Deux Roses même si l'auteur s'amuse à mélanger des trucs : Baratheons = Yorks, Targaryens = Lancastres, Lannisters = Nevilles, Martells = Tudors..., Starks = Woodvilles...
Allez tiens un exemple, Lord Woodville accusé de trahison qui se fait décapiter sans procès par Lord Warwick qui veut reprendre la place de main du roi... ça rappelle un peu quelque chose hein !

Sinon super ces infos Derfel.

par **Derfel** Lun 5 Mai - 17:57

Albéric a écrit:
GRR Martin pioche largement dans l'Histoire pour ses personnages et ses péripéties, donc les autres auteurs ont le droit de le faire aussi.

Ce que j'aime de Martin, c'est qu'il ne cherche pas à cacher le fait qu'il s'inspire de l'histoire. Évidemment que d'autres ont le droit de le faire, ça ne fait que resserrer les liens entre Histoire et fantasy.

par **Albéric** Lun 5 Mai - 18:09

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:GRR Martin pioche largement dans l'Histoire pour ses personnages et ses péripéties, donc les autres auteurs ont le droit de le faire aussi.
Ce que j'aime de Martin, c'est qu'il ne cherche pas à cacher le fait qu'il s'inspire de l'histoire. Évidemment que d'autres ont le droit de le faire, ça ne fait que resserrer les liens entre Histoire et fantasy.

Le problème c'est que tu as des hordes de fanboys/fangirls qui soutiennent mordicus qu'il a été le premier à le faire, alors que tous les pionniers de la Fantasy l'avait déjà fait dès le début XXe siècle, ou qui voient dans ses inspirations historiques des innovations brillantes, ou qui copyright l'Histoire au nom de GRR Martin...
Des fois ça fait peur, genre la nana qui a ragé contre ces copieurs de Romains qui avaient plagié le Trône de Fer en construisant le Mur d'Hadrien... Non ce n'est pas une blague (mais fort heureusement elle ne s'est pas acharnée dans son erreur une fois indiquée 2 ou 3 pages sur wikipédia : ouf, tout est bien qui finit bien !).

par **Derfel** Lun 5 Mai - 18:39

Comment peut-on dire ça, faut être naze !!!

Dans la même foulée...

10 Sources That Inspired Game of Thrones' Dark Storytelling a écrit:1. Le Mur d'Hadrien
2. LOTR
3. Les conventions retrouvées lors de l'écriture de scénarios pour la télévision
4. La Guerre des Roses
5. L'Arcane des Épées de Tad Williams
6. Les romans de fiction historique (Bernard Cornwell, Philippa Gregory, etc.)
7. Les romans de SF et de Fantasy (Howard, Heinlein, etc.)
8. La vie maritale observée dans l'histoire
9. Les religions du monde
10. Vrais massacres (ex. Le massacre de Glencoe)

http://io9.com/10-sources-that-george-r-r-martin-borrowed-from-for-ic-511679817

par **Albéric** Lun 5 Mai - 18:51

5. L'Arcane des Épées de Tad Williams

On l'avait signalé avec Dark Schneider. Le Trône de fer - Page 9 34150333

8. La vie maritale observée dans l'histoire

Tiens, cela me fait l'occasion de pousser un coup de gueule. Pas contre GRR Martin, mais contre les auteurs américains.
C'est quoi ce fantasme du mariage précoce médiéval ? Le droit canon précise qu'on n'a pas le droit se marier avant 12 ans, pas que tout le monde doit se marier à 12 ans !!!
Dans les milieux nobiliaires pour des raisons politiques on se marie plus jeunes (autour de 15 ans pour les filles et entre 17 et 19 ans pour les garçons).
Dans les milieux populaires pour des raisons économiques (il faut économiser pour la dot), les filles se marient autour de 18 ans et les garçons parfois 10 ans plus tard.
Durant l'Ancien Régime les mariages dit précoces ne concernent que 4% des cas. Alors que dans univers médiévaux fantastiques américains surtout, anglais parfois, on insiste lourdement sur les jeunes filles qui doivent assumer leurs devoirs maritaux dès "la 1ère floraison". Sérieux, ça en devient carrément douteux (OMG la précocité sexuelle dans le Jade de Jay Lake où à 13 ans l'héroïne est convoitée par tous les mâles du monde, et chez Ann Bishop c'est encore pire !)

par **Dark schneider** Lun 5 Mai - 18:52

Il a oublié aussi les Rois Maudits (largement revendiqué par Martin).

par **Albéric** Lun 5 Mai - 19:04

Et sinon pour le prochain tome VO, je viens de vérifier rien avant au moins l'année 2016...

par **Albéric** Mar 6 Mai - 21:38

Dark schneider a écrit:Il a oublié aussi les Rois Maudits (largement revendiqué par Martin).

Ou la Saint-Barthélémy... Le Trône de fer - Page 9 34150333

... alias les Noces Pourpres puissance 100 !

par Sieben Mar 6 Mai - 21:58

Albéric a écrit:Où la Saint-Barthélémy...
... alias une les Noces Pourpres puissance 100 !

Nommé en sélection officielle 2014 d'Angoulême

« - Combien ?
- Tous ! Tous ! Les hommes, les femmes, les enfants, les infirmes, les vieillards ! Tuez-les, mais tuez-les tous, qu'il n'en reste pas un seul pour venir un jour me le reprocher.
- Le Roi le commande, c'est la volonté du Roi ! »

par Sieben Mer 7 Mai - 12:32

Derfel a écrit:
10 Sources That Inspired Game of Thrones' Dark Storytelling a écrit:1. Le Mur d'Hadrien
2. LOTR
3. Les conventions retrouvées lors de l'écriture de scénarios pour la télévision
4. La Guerre des Roses
5. L'Arcane des Épées de Tad Williams
6. Les romans de fiction historique (Bernard Cornwell, Philippa Gregory, etc.)
7. Les romans de SF et de Fantasy (Howard, Heinlein, etc.)
8. La vie maritale observée dans l'histoire
9. Les religions du monde
10. Vrais massacres (ex. Le massacre de Glencoe)
http://io9.com/10-sources-that-george-r-r-martin-borrowed-from-for-ic-511679817

Et pour l'acier Valyrian j'ai ma petite idée. Peut être a t-il entendu parler de l'acier de Damas réputé pour sa qualité exceptionnelle, un savoir-faire longtemps perdu.
Ou bien l'épée viking "Ulfberht", la rolls royce des épées médiévales, très rare seulement 171 de retrouvées dont 10 authentifiées, plus souple plus résistante. Le Trône de fer - Page 9 2898630843

https://www.youtube.com/watch?v=98NAStfhqAQ

par **Albéric** Mer 7 Mai - 15:21

Sieben a écrit:Et pour l'acier Valyrian j'ai ma petite idée. Peut être a t-il entendu parler de l'acier de Damas réputé pour sa qualité exceptionnelle, un savoir-faire longtemps perdu.

Les épées de Damas était plus réputée pour leurs ornementations que pour leur praticité sur le terrain.
Pas contre, merci pour les infos, c'est cool !

par **Derfel** Mer 7 Mai - 19:37

MEGALOCK a écrit:Petite question : (je précise avoir rapidement parcouru les 11 pages de ce sujet avant de demander).
Sur la base de ce qui est déjà édité, HBO pourra faire combien de saisons à la série TV ?

Il fallait regarder dans la section télévision :
https://david-gemmell.1fr1.net/t1116-saison-4-a-feast-for-crows

Derfel a écrit:
Quelques jours après le début de la quatrième saison de Game of Thrones, la chaîne HBO a annoncé hier le renouvellement de la série pour deux années supplémentaires.

La première de la saison diffusée dimanche a été vue par 6,6 millions de téléspectateurs, devenant l'émission la plus regardée de HBO depuis la finale des Sopranos en 2007.

par **Marv** Mer 7 Mai - 20:34

merci derfel , désolé j'ai amalgamé les sujets

par **Derfel** Ven 9 Mai - 14:51

par **Derfel** Mer 21 Mai - 15:07

Je me suis procuré l'édition dans un coffret de métal :

J'aime les choses qui sortent un peu de l'ordinaire.

par **Derfel** Mer 21 Mai - 15:53

par **Marv** Mer 21 Mai - 19:02

Derfel a écrit:Je me suis procuré l'édition dans un coffret de métal :
J'aime les choses qui sortent un peu de l'ordinaire.

Elle est classe cette édition

par Sieben Jeu 22 Mai - 0:04

Oui tu as bien fait. Je ne sais pas comment ça se présente au Canada mais en France, les 4 "intégrales" ont été réédité avec des couvertures super laides qui reprennent les images de la série tv. C'est suite au succès du show télé qu'ils ont pris cette "brillante" initiative. Les premières éditions sont super belles, mais elles deviennent collector maintenant.

Avant:

Édition actuellement vendue:

Quelqu'un a une explication logique ?

Moi j'attends une édition ultime avant de passer à l'achat, une fois que la série sera achevée. Un truc du genre coffret métallisé regroupant les 7 livres avec couv' d'origines plus bonus.

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