Les éléments récurrents chez Gemmell

Sur le sujet, il y a nettement quoi faire une thèse !

Moi par exemple j'ai mis en parallèle 3 fins / sad-end identiques :

Le Lion de Macédoine :

Spoiler:

Le Cavalier de l'Orage :

Spoiler:

Pierre de Sang :

Spoiler:

J'ai essayé de lister sérieusement les éléments récurrents chez Gemmell, voici ma liste :

* le cancer : la faucheuse hante toute l'oeuvre de Gemmell

* la vieillesse : où le guerrier fatigué = les héros vieillissants sont récurrents

* la lassitude : où le bandit blasé, recoupe le précédent mais pas entièrement
(ainsi on trouve quantité de persos en pleine "crise de milieu de vie" comme Flécheur)

* l'Amour : DG est un incorrigible romantique (mais Ulric déclara "Obéis à ton mari femme !")

* Persos Féminins : ingénu, complexés ou à la recherche d'un équilibre dans leur vie

* Persos Psycho : une figure récurrentes en multiples versions
(le sociopathe, le schizophrène, le traumatisé, l'obsessionnel... Caessa combine pas mal de versions)

* Voyages spirituels : un passage récurrent qui va bien au-delà des psionniques des Trente

* Source : assimilé au Bien chez DG mais aussi à la religiosité dans ses aspects bénéfiques/pacifiques

* Mystiques : guérisseurs, psioniques, chamans, sorciers

* Officiers : on a presque toujours la guerre vue d'en haut...

* Trouffions : ... et d'en bas

* Problèmes d’identité : on sent que DG a eu une enfance difficile et se posait pas de question
(les métisses, les parias, les bâtards, Enée et son père, relation qu'on retrouve dans Rigante...)

* Conquérants : dès Légende Ulric

* Bienveillant : dès Waylander Niallad

* Horreur : vampires, garous, unis et cie

* Post apo : et si Drenaï c'était du post-shannow ?

* Orient : Nadir, Chiatze, Gorben le Roi des Rois...

* Western : Dros Delnoch = Fort Alamo, et la suite de son oeuvre exploite le filon

* Péplum : Empire Gulgothir, République Drenai, Prince de Macédoine, Troie

* Celtiqueries : Pierres de Pouvoirs, Hawkqueen, Rigante

* Zoom humanistes : la marque de fabrique de l'auteur (les petits héros qui font les grands actes)

* Assassins : Waylander, Attale, Skilgannon

* Sports : boxe, course, endurance, équitation

* Guerre civile : un classique de l'histoire drenaï, un art de vivre nadir mais aussi... argh spoiler

* Mal : l'Esprit du Chaos, mais pas que

* Autre-monde : les portails, les dimensions parallèles

* Héroïsme : c'est Gemmell, est-il besoin de faire un dessin

* Rédemption : idem supra

* Autres ? il y en a forcément
ainsi on retrouve la figure de l'ingénieur nadir Khitan dans Darkmoon et son combat d'artillerie

Si j'en ai encore loupé, n'hésitez pas à le signaler :
la Quête doit avancer et une "thèse" sur les éléments récurrents y contribuerait grandement

Albéric a écrit:

* le cancer : la faucheuse hante toute l'oeuvre de Gemmell

Etant en train de relire Le Lion de Macédoine, j'avais oublié que Parménion souffrait lui aussi du cancer et ce dès sa jeunesse. Comme on sait que Gemmell a lutté contre la maladie dans les années 70, je pense qu'on peut s'avancer à dire que Gemmell mettait beaucoup de lui même dans ses bouquins, tel ce Parménion jeune, impulsif, mais malade => comme le fut Gemmell.

D'ailleurs, le moins que l'on puisse dire c'est que ces héros sont même physiquement assez proche de lui : avec sa mâchoire carrée et sa stature, Gemmell en imposait. Et sans doute qu'il cultivait un goût pour le sport. Ca change de l'image de nombre d'écrivains barbus et rondouillard, ou petit intello binoclard maigrichon.

Un autre élément récurrent : - Les politiciens : presque toujours dépeint négativement, manipulateur et égoïste, il les détestait. Dans Loup Blanc il y a un passage où il décrit négativement un homme de pouvoir, j'avais adoré la conclusion de ce paragraphe : "c'était un politicien".

Ah, je me souviens du passage que tu mentionnes ! ^^ ça m'avais aussi fait sourire, sur le coup.

Il y a aussi comme thèmes récurrents :

* Les armes légendaires : je parle ici des armes qui ont eu un histoire de sang, de gloire, une malédiction, etc (Arbalète de Waylander, épées de Skilgannon, Snaga de Druss et de son grand-père boucher avant lui, épée de léonidas, morgenstern de l'Etoile du Matin, etc..)

* Les fauves : en passant par les géniaux Unis, la bête du Chaos, les métamorphes, etc..., le fauve est chez gemmell symbole de puissance, mais souvent maléfique.

* Le Rouge Lentrian !!! :cheers: Visiblement, où que l'on soit, on en boit !

Un autre élément récurrent : - Les politiciens : presque toujours dépeint négativement, manipulateur et égoïste, il les détestait. Dans Loup Blanc il y a un passage où il décrit négativement un homme de pouvoir, j'avais adoré la conclusion de ce paragraphe : "c'était un politicien".

Effectivement : le bourgmestre pourri de Légende, le Prince marchand pourri de Dark Moon, les dirigeants de Renégats qui font penser à ceux de V pour Vendetta, Karnak = Oliver Cromwell, des tyrans en veux-tu en voilà, des crevards carriéristes en veux-tu en voilà (le pompom pour l'ordure de La Légende Marche-Mort).
Je note que les auteurs de SFFF anglais sont plus critiques que les béni-oui-oui yankees...

* Les armes légendaires : je parle ici des armes qui ont eu un histoire de sang, de gloire, une malédiction, etc (Arbalète de Waylander, épées de Skilgannon, Snaga de Druss et de son grand-père boucher avant lui, épée de léonidas, morgenstern de l'Etoile du Matin, etc..)

C'est une archétype de la fantasy, c'est tout à l'honneur de DG de ne pas avoir creusé cette voie.

* Les fauves : en passant par les géniaux Unis, la bête du Chaos, les métamorphes, etc..., le fauve est chez gemmell symbole de puissance, mais souvent maléfique.

Je l'ai inclué dans les éléments horrifiques, mais la figure du fauve est effectivement récurrente (les hommes-loups, les démon ours, les lions intelligents de Jon Shannow)

* Le Rouge Lentrian !!! Visiblement, où que l'on soit, on en boit !

Cela apporte de l'eau à mon moulin "DG c'est tout sauf bourrin"
Il a eu l'intelligence d'intégrer l'alcool dans son background de façon astucieuse.
Alors que les rageux élitistes critiquent les worlbuildings foireux de DG, ils ne trouvent rien à redire à leurs auteurs fétiches qui font boire à leurs héros médiévaux fantastiques du chocolat, du thé, du café, du rhum, du whisky, du bourbon, de la vodka...
sans commentaire :evil:
Essayez de repérer les apparitions du rouge lentrian dans vos prochaines lectures gemmelliennes ! ;)

Essayez de repérer les apparitions du rouge lentrian dans vos prochaines lectures gemmelliennes ;)

dans Waylander III, il apparaît aux chapitres 5 et 15 (je n'ai peut-être pas tout repéré)

Je ne connais pas suffisamment XMen (la bd) pour faire le rapprochement, mais d'après les films je pense qu'il s'agit de personnages fait dans le même moule. Le genre de personnage qui accroche d'emblée.

Amusant toutes les petites similitudes que tu as relevés récemment (ça rejoint d'ailleurs le cas du Beltzer du Roi sur le seuil). Gemmell croyait-il en la réincarnation ? En tant que chrétien, ça parait peu probable, mais on sait l'homme ouvert d'esprit, c'est donc très certainement un concept qui le taraudait, ce qui va de pair avec son intérêt pour le multivers de Moorcock.

La réincarnation, le fait d'accorder de l'importance au moindre geste que l'on fait et des conséquences qu'ils peuvent avoir même des générations plus tard : cela me rappelle un peu la thématique du film Cloud Atlas.

Je crois que c'est dans Waylander III ou il parvient à changer son passé dans un univers parallèle il me semble ? on reste dans ce genre de thématique.

Dark schneider a écrit:La réincarnation, le fait d'accorder de l'importance au moindre geste que l'on fait et des conséquences qu'ils peuvent avoir même des générations plus tard : cela me rappelle un peu la thématique du film Cloud Atlas

Ca fait un moment que je me dis exactement quand je vois les (brillants) rapprochement qu'Albéric effectue.

Mais je sais pas le coup de réincarnation je pense pas. Dans Cloud Atlas, les personnages se ressemblent à travers les époques, ou disons qu'ils ont parfois quelques caractéristiques proches mais c'est une sorte de répétition de l'Histoire; enfin de mon côté c'est comme ça que je vois la chose. Des profils similaires qui ont un fort impact sur leur époque et qu'on retrouve régulièrement à des époques différentes.

Après il y a un côté roue cosmique chez Gemmell comme chez Moorcock (Elric et Parménion c'est avant nous et Hawkmoon et Drenaï c'est après nous).

Ca ça me parle plus déjà!

Albéric a écrit:toutes ces résurrections dans Les Épées de la nuit et du jour

Oui mais on est dans de la Fantasy et il peut y avoir des résurrections sans pour autant que cela soit en lien avec une quelconque réincarnation.

Duvodas a écrit:* Le Rouge Lentrian !!!  :cheers: Visiblement, où que l'on soit, on en boit !

2 mentions du fameux rouge lentrian dans Les Épées de la nuit et du jour.

Après avoir lu L’Étoile du Matin il y a quand même un truc qui me fait tiquer. Alors soit je ne l'avais pas remarqué avant, soit j'ai préféré ne pas le voir, mais DG semble ne pas des masses apprécier la polygamie.

J'ai remarqué que chez lui la polygamie est souvent associé à des personnages à la psychologie trouble et en manque de repères, et que c'est à ajouter à leur panoplie de "bad-guy", qu'ils soient hommes ou femmes.

Jarek Mace "l'étoile du matin" en plus d'être voleur, assassin, et tout et tout, c'est un gros coureur de jupon. Sigarni la Reine des bataille aime multiplier les rencontres et les partenaires. On peut aussi associer à la liste le poète Sieben et même tout les autres personnages de moindres importances.

Mais à chaque fois (ou presque) c'est la même chose. Cette caractéristique est vu chez l'auteur comme quelque chose de malsaine. Autant j'arrive à me retrouver chez DG sur la politique, son humanisme et tout un tas de truc, autant niveau cul je le trouve un peu... je sais pas, c'est toujours la même sentence qui attend les personnages lubriques:
soit ils deviennent monogame et trouve l'amour, unique, éternel comme c'est le cas pour Sieben qui est séduit par une nadir alors que c'est un chaud lapin à la base (du coup il vit).
 
Soit il les tue ou tente de les tuer tout simplement:
Dans l'Etoile du Matin "la fille de joie" Ilka meurt, Mégane meurt aussi (elle dit avoir connue des centaines d'hommes dans sa vie), seule Astiana la vierge nonne survie.
Dans Dark Moon, Karis meurt (bien qu'elle fait un choix, il faut croire qu'elle paye pour sa vie de débaucherie...)
Dans Le Lion de Macédoine, je ne me rappelle plus de son nom, mais la pute qui est avec Parménion, elle meurt elle aussi.

Et il y en a ailleurs je suis sûr. Les prostituées ne vivent pas longtemps chez Gemmell.(Euh... j'ai bien conscience que mélanger prostitution et polygamie est plutôt louche mais vous avez saisi l'idée où je voulais venir je suis sûr...)

A la limite je peux comprendre que ça fasse partie de ses thématiques la polygamie comme un acte malsain, c'est pas très "chrétien". Chez DG l'amour physique ne peut exister que dans une dualité, sinon c'est impossible. Pas vraiment d'accord mais soit, c'est son truc. Ces personnages accumulent les partenaires comme certains accumulent les voyages, l'argent ou les timbres.


Tout ça pour dire que c'est une vision récurrente de l'auteur dans l'ensemble de son œuvre, je trouve (c'est aussi un ressenti que j'ai), que de laisser 2 choix aux personnages sexuellement open bar: mourir ou changer ses mœurs (et mourir quand même parfois).

Qu'est-ce que vous en pensez ? C'est un truc qui vous a frappé ou c'est juste moi ? Vous pouvez ne pas être d'accord aussi, hein.

Sieben a écrit:Sigarni la Reine des bataille aime multiplier les rencontres et les partenaires.

De facto, je n'aimais pas ce personnage à cause de cet état de fait. Ce n'est que plus tard, quand son plaisir de coucher avec des hommes fut passé sous silence que je me suis attaché à ce personnage. Donc, je suis plus dans l'esprit David Gemmell.

Le terme "polygamie" est pas très approprié je trouve pour qualifier les gens aux mœurs légère, libertin en fait, que l'on peut retrouver dans les romans de David Gemmell.
Clairement Dg n'est pas à l'aise avec cette vision de l'amour/plaisir, souvent il associe ce type de comportements à des personnages pas forcément bien dans leur tête, des personnages qui souffrent, finalement c'est un peu une forme d'autodestruction selon l'auteur. 
Dans quelle contexte David Gemmell a t'il été éduqué, pour quelle raisons on retrouve dans bon nombre de ces romans l'image de son beau père , mais jamais de réinterprétation ou de référence à son père biologique (alors qu'il admet se servir pour l'essentiel de vrai personnes de son entourage pour créer ses personnages) etc...dans tous les cas DG a une vision assez puritaine de la chose et ce n'est sans doute pas sans raisons, mais en aucune manière cela n'est dérangeant.

Marv a écrit:Le terme "polygamie" est pas très approprié je trouve pour qualifier les gens aux mœurs légère, libertin en fait, que l'on peut retrouver dans les romans de David Gemmell.

Oui en effet c'est plus un terme juridique concernant les couples mariés, "gens aux mœurs légères" convient mieux mais je ne suis pas sûr qu'on puisse inclure les prostitués pas vraiment volontaires. Enfin on a saisi l'idée quoi.

Marv a écrit:dans tous les cas DG a une vision assez puritaine de la chose et ce n'est sans doute pas sans raisons, mais en aucune manière cela n'est dérangeant.

D'accord avec ce que tu dis mais sans me lancer dans la psychologie de bazar, je trouve ça dérangeant moi dans la mesure où deux choix s'offrent à ces personnages, changer de style de vie ou se faire buter. Ils me restent d'autres romans à lire mais à chaque fois que je vais tomber sur un partouzeur ou une prostituée, il y aura 70% de chance que ce dernier se fasse descendre avant la fin.

Sieben a écrit:à chaque fois que je vais tomber sur un partouzeur ou une prostituée, il y aura 70% de chance que ce dernier se fasse descendre avant la fin

Tant mieux, moi je suis puritain (pour les autres et surtout envers les femmes). 

Il y a quelques jours Alberic faisait un bel hommage au manga "Cobra" où pour le coup le héros est assez vicieux et prône le cabotinage à droite et à gauche (ou d'avant en arrière pour le coup lol)...
Et ce type de héros m'est assez souvent sympathique je l'admet, mais ne correspond pas à l’idée que ce fait DG d'une bonne personne, alors effectivement si tu croise un personnage de ce type dans une prochaine lecture de gemmell, y a de forts chances pour qu'il passe l'arme à gauche.
Parenthèse : Pour en revenir à Cobra, existe il une novélisation du manga, étant en train de lire le cycle traquemort, simon green serait tout à fait capable de restituer l'ambiance et le ton du manga.

C'est clair qu'il y'a un côté un peu conservateur à ce niveau chez Gemmell. Après, quand on voit les héros machos et tombeurs de la fantasy/SF des 60's, ou la complaisance quasi-pedoporno de pas mal d'auteurs SF des 70's (Silverberg notamment), y'avait sans doute un petit côté légèrement réactionnaire chez Gemmell, mais qui est surtout à mon sens à mettre en relation avec son fameux humanisme, voulant remettre les notions de droiture et de respect comme valeurs primordiales, qui semble aller de pair pour lui avec une certaine notion de fidélité amoureuse. Tout cela me semble assez cohérent.

Dark a me semble il la bonne interpretation Je crois que c'est effectivement cette notion de valeurs que dg défend dans ses romans, d autant plus qu il s'insurge des dérives de nos sociétés actuelles